Nem, nem csak abból a szemszögből. Ott van a görög példa, hiába éltek jól az emberek, ha elszállt az államháztartás, akkor vége mindennek. Fontos az állam helyzetét nyomon követni és figyelembe venni. És ha itt nem értünk egyet, akkor nem tudom van-e értelme folytatni, válaszolnom a többi kérdésedre.Az a helyzet, hogy végső soron csak az egyszerű háztartás szemszögéből kell néznem a dolgokat, nem?
füst írta:
Az a helyzet, hogy te az egyszeri háztartások szemszögéből nézed a dolgot, és igazad is van abban, amiket leítál.
Viszont azt is nézni kell, hogy eggyel magasabb, állami szinten, mi okozza ezeket a dolgokat. 2010-ben 1-2 hónapon múlt, hogy úgy járunk-e mint a görögök. Nem tudom emlékszel-e, hogy ment akkor a játék, hogy igénybe vegyük-e az IMF segítségét a már meglévő hitelen felül is vagy ne. El is jöttek hozzánk a képviselői, és a tárgyalások részünkről időhúzó jellegűek voltak, aztán megsértődve mentek el, nálunk meg mindenki kongatta a vészharangot, hogy nem született megállapodás, jöhet a csőd. A térségben egyedül mi voltunk ennek a veszélynek kitéve, egyszerre voltak eladósodva a háztartások a deviza hitelek miatt, és az állam is. A térségben sehol máshol nem voltak akkor bajok mint nálunk, csak kicsivel arrébb a görögök voltak nagyobb bajban. Nálunk 80% volt az államadósság aránya, a románoknál 30%. Állami szinten alig volt mozgásterünk, a románok meg szabadon szórhatták a pénzt akkor és azóta is. Mostanra nálunk ez az arányszám lement 74%-ra, románoknál feljött 35-re. Úgy, hogy közben itt a devizásokat is menteni kellett, ott meg semmi. Ez nem vígasz arra, hogy milyen komoly terhek érik a magyar háztartásokat, viszont megindokolja, hogy miért van úgy, ahogy.
Ezért is írtam, hogy célszerű megvizsgálni az adatokat évről évre, folyamatában. Mert nem látszik a teljes kép, ha csak azt nézem hogy most mi a pillanatnyi helyzet.
Én is látom, most szar. De szarabb volt, és az út amin éppen rajta vagyunk, jónak tűnik.
Jelenleg felfele jövünk, és a románok azzal, hogy a vásárlóerejükkel utolérnek minket, tovább nyújtózkodnak, mint ameddig a a takarójuk ér, az állam ezt nem fogja tudni örökké támogatni. Ezt még csinálhatják egy darabig, csak hosszú távon nem lesz fenntartható. És ezt ott is látják, hogy probléma lehet, keresik is a megoldást, most épp az a terv, hogy erdélyi bányákat akarnak újranyitni ahogy olvastam.
Ezzel szemben ami most nálunk megy állami szinten, az stabil lábakon áll, és várhatóan ez le fog csapódni a háztartások szintjén is, a jövőben. Én ezt várom, javuló életszínvonalat, kevesebb terheket, úgy, hogy közben fenntartható maradjon az állam számára. Megjegyzem, hogy ez most is folyamatban van, bár egyelőre elég alacsony intenzitáson.
Csak ugye ahhoz először az állam portáját kell rendbe rakni, hogy a háztartások helyzete javuljon. A sorrend nem felcserélhető. Nálunk pedig volt és még mindig van mit rendbe rakni, mert a múlt hibái nem maradnak büntetlenül, márpedig hibák voltak bőven. Ha tudni akarjuk hogy mikor, és mik, akkor meg kell nézni szépen a folyamatot, évről évre, és kibújik a szög a zsákból.
És nem pozitív értelemben.A valsagbol nem a fidesz vezetett ki minket. (Ok befejeztek, majd a fellendulo gazdasagot meglovagoltak, aztan rajottek, hogy tomerdek penzt lehet lopni, kovetkezmenyek nelkul). Mar 2010 elott szamtalan olyan intezkedest vezettek be Bajnaiek, amik elosegitettek, hogy ne jussunk a gorogok szintjere. De gondolom errol megfeledkeztel. Mert ugye annal arnyaltabb a kep, mint ahogy te azt beallitod. Olvass utana.füst írta:Az a helyzet, hogy te az egyszeri háztartások szemszögéből nézed a dolgot, és igazad is van abban, amiket leítál.Süti írta:
Az mondjuk erős, hogy mérnök emberként, Eurostatra (KSH-t hagyjuk) hivatkozva, gondolom OECD, WTO kiadványokat legalább felületesen forgatva leírsz ilyeneket. Mikor health, tax, household income, cost of living és minden a te életedet valóban befolyásoló statisztikában rendszeresen az utolsó 3-4 között kullogunk.
GDP adatokat dobálva, semmit nem reál áron nézve valóban pofás statisztikákat lehet csiholni, attól még a te kis fizetéseted itt terhelik meg legjobban járulékokkal, a te általad megvásárolt termékekre itt vetik ki a legnagyobb áfát, a te útdíjad nyugat európai színvonalon van, bár amit érte kapsz az nem, és te utánad fizet lényegesen többet a munkáltatód arányaiba, mint bárhol máshol. Aztán lehet mondani, hogy bár a széles spektrumú kafit eltöröltük, a munkaadó majd odaadja emelésben, igaz, megsarcoljuk azt is.
Viszont azt is nézni kell, hogy eggyel magasabb, állami szinten, mi okozza ezeket a dolgokat. 2010-ben 1-2 hónapon múlt, hogy úgy járunk-e mint a görögök. Nem tudom emlékszel-e, hogy ment akkor a játék, hogy igénybe vegyük-e az IMF segítségét a már meglévő hitelen felül is vagy ne. El is jöttek hozzánk a képviselői, és a tárgyalások részünkről időhúzó jellegűek voltak, aztán megsértődve mentek el, nálunk meg mindenki kongatta a vészharangot, hogy nem született megállapodás, jöhet a csőd. A térségben egyedül mi voltunk ennek a veszélynek kitéve, egyszerre voltak eladósodva a háztartások a deviza hitelek miatt, és az állam is. A térségben sehol máshol nem voltak akkor bajok mint nálunk, csak kicsivel arrébb a görögök voltak nagyobb bajban. Nálunk 80% volt az államadósság aránya, a románoknál 30%. Állami szinten alig volt mozgásterünk, a románok meg szabadon szórhatták a pénzt akkor és azóta is. Mostanra nálunk ez az arányszám lement 74%-ra, románoknál feljött 35-re. Úgy, hogy közben itt a devizásokat is menteni kellett, ott meg semmi. Ez nem vígasz arra, hogy milyen komoly terhek érik a magyar háztartásokat, viszont megindokolja, hogy miért van úgy, ahogy.
Ezért is írtam, hogy célszerű megvizsgálni az adatokat évről évre, folyamatában. Mert nem látszik a teljes kép, ha csak azt nézem hogy most mi a pillanatnyi helyzet.
Én is látom, most szar. De szarabb volt, és az út amin éppen rajta vagyunk, jónak tűnik.
Jelenleg felfele jövünk, és a románok azzal, hogy a vásárlóerejükkel utolérnek minket, tovább nyújtózkodnak, mint ameddig a a takarójuk ér, az állam ezt nem fogja tudni örökké támogatni. Ezt még csinálhatják egy darabig, csak hosszú távon nem lesz fenntartható. És ezt ott is látják, hogy probléma lehet, keresik is a megoldást, most épp az a terv, hogy erdélyi bányákat akarnak újranyitni ahogy olvastam.
Ezzel szemben ami most nálunk megy állami szinten, az stabil lábakon áll, és várhatóan ez le fog csapódni a háztartások szintjén is, a jövőben. Én ezt várom, javuló életszínvonalat, kevesebb terheket, úgy, hogy közben fenntartható maradjon az állam számára. Megjegyzem, hogy ez most is folyamatban van, bár egyelőre elég alacsony intenzitáson.
Csak ugye ahhoz először az állam portáját kell rendbe rakni, hogy a háztartások helyzete javuljon. A sorrend nem felcserélhető. Nálunk pedig volt és még mindig van mit rendbe rakni, mert a múlt hibái nem maradnak büntetlenül, márpedig hibák voltak bőven. Ha tudni akarjuk hogy mikor, és mik, akkor meg kell nézni szépen a folyamatot, évről évre, és kibújik a szög a zsákból.
Az a helyzet, hogy te az egyszeri háztartások szemszögéből nézed a dolgot, és igazad is van abban, amiket leítál.Süti írta:
Az mondjuk erős, hogy mérnök emberként, Eurostatra (KSH-t hagyjuk) hivatkozva, gondolom OECD, WTO kiadványokat legalább felületesen forgatva leírsz ilyeneket. Mikor health, tax, household income, cost of living és minden a te életedet valóban befolyásoló statisztikában rendszeresen az utolsó 3-4 között kullogunk.
GDP adatokat dobálva, semmit nem reál áron nézve valóban pofás statisztikákat lehet csiholni, attól még a te kis fizetéseted itt terhelik meg legjobban járulékokkal, a te általad megvásárolt termékekre itt vetik ki a legnagyobb áfát, a te útdíjad nyugat európai színvonalon van, bár amit érte kapsz az nem, és te utánad fizet lényegesen többet a munkáltatód arányaiba, mint bárhol máshol. Aztán lehet mondani, hogy bár a széles spektrumú kafit eltöröltük, a munkaadó majd odaadja emelésben, igaz, megsarcoljuk azt is.
pont témába vág, kaptunk a suli alapítványától 10ezer forint spar utalványt.Süti írta:Aztán lehet mondani, hogy bár a széles spektrumú kafit eltöröltük, a munkaadó majd odaadja emelésben, igaz, megsarcoljuk azt is.
füst írta: Nem!
Éves lebontásban 2000-2018 között meg lehet nézni a számokat. Akár a románokat is meg lehet nézni mikor mentek el mellettünk, vagyis inkább mikor jöttek fel. Nem az ilyen jól hangzó mondatok érdekelnek, hanem a lenti adatok évről évre követve. Az ad tiszta képet, pontosan meg lehet nézni mikor mit produkáltunk, és azt is hogy a románok mit. Én mérnök vagyok, a számoknak hiszek, nem a nagyot mondó állításoknak. Eurostat, KSH. Régebben le is írtam ide szépen.
Nem!kierkegaard írta: Gazdasag alakulasa alatt gondolom azt erted hogy a roman vasarloero beerte a magyart az utolso 10evben.
Maradjunk annyiban hogy nincs ertek a mondanivalodban. Gazdasag alakulasa alatt gondolom azt erted hogy a roman vasarloero beerte a magyart az utolso 10evben.füst írta:[
2002-2010 közötti időszaknak utánanéznék a helyedben, milyen számokat produkáltunk (gazdaság alakulása, államadósság alakulása, foglalkoztatottság alakulása), összevetve az előtte levő és utána jövő időszakkal, és summázni a dolgot, lehet hogy máshogy gondolnád
Amúgy tökmindegy, szerintem jobb is lenne ha nem is válaszolnánk egymás írásaira, mert ég és föld.
Részemről le is zártam.
Ezért írtam hogy lehetne jobb és rosszabb is.csababarca írta:Te ezt a kettőt emeled ki, ott van viszont sok többi, ahol van hogy még többsége sem lenne az ellenzékkel szemben, kétharmada meg csomó esetben nem.
2002-2010 közötti időszaknak utánanéznék a helyedben, milyen számokat produkáltunk (gazdaság alakulása, államadósság alakulása, foglalkoztatottság alakulása), összevetve az előtte levő és utána jövő időszakkal, és summázni a dolgot, lehet hogy máshogy gondolnádgyurcsányok és orbánok képesek rá könyörgöm
Te ezt a kettőt emeled ki, ott van viszont sok többi, ahol van hogy még többsége sem lenne az ellenzékkel szemben, kétharmada meg csomó esetben nem.
viszont a német gyerek tud valami mást is. tudja mi az a demokrácia és mik a fékek és ellensúlyok egy demokratikus jogállamban, hogy biztosak lehessenek abban, hogy ne rombolhasson még egy korrupt gc se, ha hatalomra kerülne. mondhatjuk, hogy hehe. ők a hibáikból tanultak, de mi még azokból se tanultunk.Angoloknál ugyanez az eredmény 85%-ot érne, franciáknál 72%-t.Faust írta:Ha az mogottes teljesitmenynek itelheto, hogy egyreszt olyan valasztasi rendszert alakitanak ki , ami 50% koruli eredmennyel mar 2/3-ot biztosit
Botrány, de azért mintha most egyre többen kapták volna fel a fejüket.Faust írta:Ha az mogottes teljesitmenynek itelheto, hogy egyreszt olyan valasztasi rendszert alakitanak ki , ami 50% koruli eredmennyel mar 2/3-ot biztosit, vagy hogy mestersegesen balfasz ellenzeket “tartanak fenn”(ami persze nem csak az o szegenysegi bizonyitvanyuk), a politikai eletben tartjak Gyurcsanyt a sokat mantrazott elszamoltatas jegyeben (amig Fleto politizal, a Fidesz hatalmon marad kb), es ha van egy erosebb karakter aki veszelyt jelent,azt adofizetok milliardjaibol a sajtoban buzizzak, muzulmanozzak, szarozzak, hazugsagokat irnak rola (amiket megnyert perek igazolnak, de a valasztas utan ez mar ugye kit erdekel), es ezt a sok lebutitott gyokkettes szavazo beveszi es sikitva rohan Viktorra szavazni, akkor igen, valamit tenyleg jol csinalnak ami hatalmon tartja oket.
Emellé jött még 1 millió ""új magyar"", mint biztos szavazóbázis.Faust írta:Ha az mogottes teljesitmenynek itelheto, hogy egyreszt olyan valasztasi rendszert alakitanak ki , ami 50% koruli eredmennyel mar 2/3-ot biztosit, vagy hogy mestersegesen balfasz ellenzeket “tartanak fenn”(ami persze nem csak az o szegenysegi bizonyitvanyuk), a politikai eletben tartjak Gyurcsanyt a sokat mantrazott elszamoltatas jegyeben (amig Fleto politizal, a Fidesz hatalmon marad kb), es ha van egy erosebb karakter aki veszelyt jelent,azt adofizetok milliardjaibol a sajtoban buzizzak, muzulmanozzak, szarozzak, hazugsagokat irnak rola (amiket megnyert perek igazolnak, de a valasztas utan ez mar ugye kit erdekel), es ezt a sok lebutitott gyokkettes szavazo beveszi es sikitva rohan Viktorra szavazni, akkor igen, valamit tenyleg jol csinalnak ami hatalmon tartja oket.
persze. túl sok a buta magyarországon.füst írta:Viszont ha csak ennyit tenne a fityesz, akkor nem lenne hatalmon 12 éve. Szerintem mást is hozzáadnak, amitől működik a dolog. Valami mögöttes teljesítményt.