Madridom.hu

Realista24 írta:

Most az a lépés jön, hogy mond valaki valami jobbat, és aszerint továbbhaladunk. A problémák itt kezdődnek.

Lopjanak kevesebbet, az rossz nézet? Vagy ami 10.000 Ft, azt ne 100.000 Ft-ért szerezzék be. És hasonló apróságok. Az egész kiírási rendszert kellene átreformálni, lennének rá ötleteim is, de sok értelme nincsen. Kezdetben elég lenne egy piaci alapú árazást bevezetni, nem pedig keret alapút.

Hát ez már színtisztán politikai kérdés, nem nagyon szeretnék továbbhaladni, még pár sort megengedek magamnak; röviden mind nagyon jó nézet, csak a lopjanak kevesebbet olyan kategória, mint oroszlánnak mondani hogy egyen kevesebbet az elé rakott húsból. Ha maga a rendszer nem önszabályozó, és nem zárja ki a lopás lehetőségét, akkor kivülről hiába mondogatjuk hogy lopjanak kevesebbet. Szóval a kiírási rendszer reformálása már inkább jónak tűnik. Sajnos keveseknek ér el odáig a keze, hogy befolyásoljon ilyen magas szinten döntéseket, de meg lehet próbálni, támogatottság kérdése az egész. Ha te belekezdesz, garantáltan van egy szavazatod, de ha nincs aki megtegye, mert sajnos nincs, akkor csak a vállvonogatás marad... Magam részéről ez egy óriási fekete pont a kormány részére, párt szinten, mert kivételesen nekem Orbánnal viszonylag kevés problémám van, a jelenlegi és a közelmúltbéli felhozatalból őt tartom a legalkalmasabb embernek... viszont párt szinten, akik körbeveszik őt, az métely... az ellenzéki erőt szintén nem szeretném hosszasan jellemezni, rombolni tudnak, értékalkotásban eddig 0. A legszomorúbb hogy a kormányzásban olyan környezet alakult ki, ami Orbánra van szabva. Jelenleg hát ki-ki döntse el, de szerintem úgy nagyjából működőképes, viszont ha ő leköszön, akkor elszabadul a hajóágyú. De ez már messzire visz.

Most az a lépés jön, hogy mond valaki valami jobbat, és aszerint továbbhaladunk. A problémák itt kezdődnek.

Lopjanak kevesebbet, az rossz nézet? Vagy ami 10.000 Ft, azt ne 100.000 Ft-ért szerezzék be. És hasonló apróságok. Az egész kiírási rendszert kellene átreformálni, lennének rá ötleteim is, de sok értelme nincsen. Kezdetben elég lenne egy piaci alapú árazást bevezetni, nem pedig keret alapút.

Szerinted azzal lehet élénkíteni a magyar építőipart, hogy mindig mindent egy cég nyer, ergp monopoliuma van belföldön, vagy azzal ha korrekt verseny van?

Hát... a kérdést nem egészen értem.
Ha nincs más cég, ami versenyképes pályázó lenne, akkor hiába akarsz versenyeztetni... nem tudom elképzelni a szituációt amire gondolsz, van mondjuk 2 cég, akinek lenne kapacitása hogy végigvigye a projektet. Az egyik jelentkezik, mert úgy gondolja megéri, a másik nem, mert nem tud olyan jó ajánlatot adni, vagy más munkák miatt nincs rá erőforrás, vagy stratégiailag más építkezést fontosabbnak ítél meg stb. ezért nem pályázik... ilyenkor mit kellene tenni, erőszakkal rátukmálni arra aki nem is pályázott? Versenytársat külföldön lehetne találni, az viszont egészen biztos nem segítene a magyar gazdaságnak. Több ló nem indul.

A lopnak, de másképp nem lehet/legalább csináltak valamit, legalább itthon marad a pénz szemlélet amit nagyjából képviselsz eléggé szomorú, hogy ne fogalmazzak durván.

Én is nagyon szomorúnak tartom a helyzetet, de amíg nincs senki aki jobb ötlettel előállna rendszerszinten, addig álljon le minden? Ez sajnos nem életszerű.
Addig a pontig könnyű eljutni hogy "ez így szar". Ezt felfogtam, és szerintem mind tisztában vagyunk vele. Most az a lépés jön, hogy mond valaki valami jobbat, és aszerint továbbhaladunk. A problémák itt kezdődnek.

http://index.hu/sport/futball/2017/02/2 ... _stadiont/
Itt azt írja, hogy "nyílt nemzetközi közbeszerzési eljárás" volt, vagyis bárki jelentkezhetett volna, de sajnos csak a Strabag és Mészáros értek rá jelentkezni.

@füst
Én nem tudom, hogy te mennyire vagy tisztában a dolgokkal, de attól mert építkezésben dolgozol és érted a számokat meg a rajzokat a többihez nem biztos, hogy igen.
Szerinted azzal lehet élénkíteni a magyar építőipart, hogy mindig mindent egy cég nyer, ergp monopoliuma van belföldön, vagy azzal ha korrekt verseny van?
A lopnak, de másképp nem lehet/legalább csináltak valamit, legalább itthon marad a pénz szemlélet amit nagyjából képviselsz eléggé szomorú, hogy ne fogalmazzak durván.

Egyébként meg nézzétek meg a Dagály tervek vs valóság fotóit, meg az államtitkári magyarázatot hozzá. Ez a magyar ugar..

Amúgy füstről nem tudom eldönteni, hogy bérelt troll, vagy mert ő az építőiparban dolgozik azt hiszi mindent tud. Csak ő tud helyesen.

Nem szoktam ilyenekre válaszolni, de neked segíthetek a döntésben... nagyon kevés témában írok, és mivel például nekem az ízlelőbimbóim is kifejezetten gyengék, ezért a második feltételezésed egészen biztosan kiesik. Az elsőhöz szerintem nem vagyok elég aktív fórumozó, és szerintem nem jut el nagy tömegekhez az írásom, de ha valakinek van kedve fizetni...

Nem véletlen, hogy rengetek építési vállalkozás ment tönkre az utóbbi években...

Hát, elég nagy a versengés. Sok vállalkozás van viszonylag kevés munkára, ezért előnytelen szerződésbe is hajlandóak belemenni az alvállalkozók, csak azért hogy legyen munka. És ezáltal kiszolgáltatottá válnak, a pénzéhez rendszerint az jut hozzá magabiztosan, aki minőségi, lelkiismeretes munkát végez (ez jó dolog), vagy aki a megfelelő emberekkel van jó viszonyban (ez pedig nem).

a. Mert olyan nehéz lesz változtatni azon, mint 45 milliárdról 190-re tornászni a költségvetés tervezetet

Amúgy ha hiszed, ha nem, azon már nehéz változtatni.

Realista24 írta:De a jó hír, hogy a pályázat alapján legalább nem lesz 250 milliárd mert csak 5%-kal nőhet maximum a költségvetés nagyon indokolt esetben.

Ja. Mert olyan nehéz lesz változtatni azon, mint 45 milliárdról 190-re tornászni a költségvetés tervezetet

Magyar fővállalkozó vs külföldi: ismerek sajnos olyan alvállalkozót, aki állami megbízásban ment tönkre. Elkezdték a melót gépekkel, emberekkel, nem is volt baj. Még az elején pénzt is kaptak. Aztán a pénz ilyen olyan indokkal megakadt, de a munkát folytatni kellett, mert ha nem, akkor ugrott minden. Összeszedtek minden megtakarítást, még hitelt is vettek fel, hogy tudják fizetni a munkásokat, üzemeltetni a gépeket, de a magyar fővállalkozó nem fizetett. Addig húzták, míg nem kénytelenek voltak abbahagyni a munkát 150 milliós "állami" tartozás mellett. Azóta sem láttak belőle egy petákot sem, de nem is fognak. Nem véletlen, hogy rengetek építési vállalkozás ment tönkre az utóbbi években...

Amúgy füstről nem tudom eldönteni, hogy bérelt troll, vagy mert ő az építőiparban dolgozik azt hiszi mindent tud. Csak ő tud helyesen.

De én elengedem ezt a témát, mert sajtreszelővel maszturbálni is élvezetesebb 100x mint vitatkozni ezen a témán. Én nem leszek ettől több, és meg is untam. Nektek kitartás!

Attól nem élénkül a gazdaság, hogy építkezésnek feltüntetett rablást végeznek, mert annak a 190 milliárdnak gyanítom fel se, fordul az építkezésre. A gazdaság fellendítésének, nem az a módja, hogy közpénzt lopnak.

MesQueUnClub írta:Igen egy tökéletes világban ez így is működne, és még a GDP is nőne.

Sajnos a tökéletes világtól tényleg nagyon messze vagyunk, nyilván a nagy fejek lefölözik azt a pénzt amit tudnak. De ettől az élet nem állhat meg, még így is nagyobb a haszon mint a kár. Csak ezért muszáj hogy menjenek a dolgok... ha lesz másnak jobb ötlete, akkor hajrá, de az országos szintű építkezések számÍtanak a legjobb receptnek egy gazdaság élénkítésére... a történelem mutatja a példákat.

Realista24 írta:De a jó hír, hogy a pályázat alapján legalább nem lesz 250 milliárd mert csak 5%-kal nőhet maximum a költségvetés nagyon indokolt esetben.

A papír sokmindent elbír. Meg kell indokolni a műszaki tartalommal, hogy miért kell több forrás, végig megy a folyamat eljut a kormányhoz, akik már adják is ki a közlönyben, hogy újabb +milliárd megy a projektre. Bármennyiszer eljátszhatják, ha alá van támasztva. Persze a +5% az most szentírás.....egyébként ez a kivitelezés tartalékkerete csak.

Való igaz, amit Füst ír, hogy a stadion valós bekerülési költsége a magyar gazdaságban csapódik le...csak senki nem arról beszél.

Igen egy tökéletes világban ez így is működne, és még a GDP is nőne.


Erről az IHM egyik része jut eszembe, mikor az összes fővállalkozó már a Kajmánszigeteken volt.

Nem, mert a Market és a KÉSZ is csak magyar alvállalkozókkal dolgoztat, akik itthon forgatják vissza a pénzt.

MesQueUnClub írta:

füst írta: Most nem az ár volt a téma, hanem az hogy ki kapja az építkezést. Ezért értelemszerűen nem mentségként, hanem tényként Írtam, és nem arra amire hiszed.
Az ár is volt már téma, arról is írtam nemrég.

Amúgy meg azt mondod, kifele áramlana a pénz? Mert így szerinted nem? Ugyan úgy viszik ki a milliárdokat, csak offshore formájában.

Nem, mert a Market és a KÉSZ is csak magyar alvállalkozókkal dolgoztat, akik itthon forgatják vissza a pénzt. Egy német építkezési vállalat hozná magával a saját alvállalkozóit, akiket ismer és ismeri a munkáit, és főleg akikkel előnyösebb szerződéseket tud kötni...

De a jó hír, hogy a pályázat alapján legalább nem lesz 250 milliárd mert csak 5%-kal nőhet maximum a költségvetés nagyon indokolt esetben.

Na jó, lássuk azt a margót... nem tudom mennyire vagy tisztában dolgokkal

Olyan annyira, hogy pályázati menedzsment cégnél dolgozom és pontosan látom, hogy mennyire nyírják ki a piacot...persze egy ekkora volumenű beruházásra csodaországban sem lenne képes 4-5 cégnél több, de nyilván nem véletlen, hogy kettőnek van lehetősége ajánlatot benyújtani. Egyrészt a közbesz felhívás is szép lehetett a minimum követelményekkel illetve ne legyenek illúzióink a strabag nem nyerhetett. Hiszen a kormány is azt vallja amit te, nehogymáá külföldi cég vigye. És teljes mértékben egyetértek ezzel! Csak az nem nyugtat meg, hogy ezzel az iránnyal nem a magyar gazdaság erősödik, hanem az ő zsebük nő. És nem a 444 cikkeket puffogtatom, ebben dolgozom, látom.
Ezt a stadiont nem a magyar építők vagy a strabag építette volna 80%-ban. Hanem az alvállalkozók akik így is úgy is ugyanazok. Az meg ami a fővállalkozónál marad nem portugál, osztrák, német cég viszi, hanem magyar tulajdonú portugál, dominikai bankszámlákra megy. Hurrá
Az ár meg nyilván nem múlt hét óta nőtt meg tisztában vagyok vele, hogy mi ennek a folyamata, csak mindenesetre vicces, hogy magát a forrástöbbletet a kormány egy nappal a nolimpia után szavazza meg. Nyilván az igény már előtte felmerült.

füst írta: Most nem az ár volt a téma, hanem az hogy ki kapja az építkezést. Ezért értelemszerűen nem mentségként, hanem tényként Írtam, és nem arra amire hiszed.
Az ár is volt már téma, arról is írtam nemrég.

Amúgy meg azt mondod, kifele áramlana a pénz? Mert így szerinted nem? Ugyan úgy viszik ki a milliárdokat, csak offshore formájában.

MesQueUnClub írta:

füst írta: Na jó, lássuk azt a margót... nem tudom mennyire vagy tisztában dolgokkal, de az megvan, hogy van Magyarországon kb. 2 cég (Market, KÉSZ), ami végig tud vinni egy ekkora építkezést? Egyrészt, másrészt a világ legnagyobb öntökönrúgása lenne, ha egy külföldi cég építené fel, még, ha olcsóbban is csinálnák meg (nem), azzal az amúgyis szenvedő magyar épitőipart sorvasztanák el mégjobban, plusz a pénz is kifele áramlana. Két legyet egy csapásra...

Ez mentség arra, hogy 90%-al emelkedjen az ára?

Most nem az ár volt a téma, hanem az hogy ki kapja az építkezést. Ezért értelemszerűen nem mentségként, hanem tényként Írtam, és nem arra amire hiszed.
Az ár is volt már téma, arról is írtam nemrég.

füst írta: Na jó, lássuk azt a margót... nem tudom mennyire vagy tisztában dolgokkal, de az megvan, hogy van Magyarországon kb. 2 cég (Market, KÉSZ), ami végig tud vinni egy ekkora építkezést? Egyrészt, másrészt a világ legnagyobb öntökönrúgása lenne, ha egy külföldi cég építené fel, még, ha olcsóbban is csinálnák meg (nem), azzal az amúgyis szenvedő magyar épitőipart sorvasztanák el mégjobban, plusz a pénz is kifele áramlana. Két legyet egy csapásra...

Ez mentség arra, hogy 90%-al emelkedjen az ára?

Babinho írta:A múltkori 190 milliárdos Puskás stadion téma margójára......A magyar építők (lőrincke) kivitelezi a stadiont
Egy hét se telt el a nolimpia óta, rögtön közel duplájára dobták a puskás költségvetést és adták oda a saját kezükbe zsenik. Többen megnyugodtak, hogy nem fogják az olimpiai pénzeket ellopni

Na jó, lássuk azt a margót... nem tudom mennyire vagy tisztában dolgokkal, de az megvan, hogy van Magyarországon kb. 2 cég (Market, KÉSZ), ami végig tud vinni egy ekkora építkezést? Egyrészt, másrészt a világ legnagyobb öntökönrúgása lenne, ha egy külföldi cég építené fel, még, ha olcsóbban is csinálnák meg (nem), azzal az amúgyis szenvedő magyar épitőipart sorvasztanák el mégjobban, plusz a pénz is kifele áramlana. Két legyet egy csapásra...