OFF

Filmek, zenék, könyvek, off... Egyszóval minden más.
Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65906
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2017. január 18., szerda 20:00

Kerlon kapott 40%-os fizetésemelést az évek alatt. Ezt nem sok magyar cégnél mondhatod el. Jó, alulról építkezett, már ami a fizetést illeti, de nem is fix emberként kezdett, ha jól rémlik.

Ez egy szerencsétlen eset, mert veszítenek egy vélhetően jó és céges ügyekben tapasztalt munkavállalót, újat meg csak másfélszer ennyiért fognak találni nagyjából. Ez már nagyon magyar.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

sentry
Hozzászólások: 1888
Csatlakozott: 2013. április 17., szerda 12:44

Re: OFF

HozzászólásSzerző: sentry » 2017. január 18., szerda 19:58

Kerlon írta:Maradjunk a realitások talaján könyörgöm. Senki nem beszélt milliókról, de a legtöbb helyen a kezdő mérnök 200+ kap, nekem 1,5 év után az említett összeg...
Nem hiszem hogy Kerlon a védelmemre szorulna. De most g*cire igaza van.
Mérnökök közül a villamos és gépész a legjobban megfizetett. A kezdő (0km-es) villamosmérnök simán megkapja a nettó 200k-t.

Egy MSc-s meg még többet. Nekem "távoli" ismerőseim vannak csak ebben a szakmában, így másod kézből tudom ezeket, de kétlem hogy hamis infók lennének. Egy -Ziró ne figyelj- átlagos városban, Veszprémben simán keresnek a villamosmérnökök kezdőként 180-200ezret átlagban. Szerintem jól tette (azok mellett, amit írt Kerlon, nem a pénz miatt csak) hogy váltott, és szerintem hamar is találni fog munkát, mert eléggé hiányszakma.

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 28441
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2017. január 18., szerda 19:33

Realista24 írta:
Kerlon írta:Maradjunk a realitások talaján könyörgöm. Senki nem beszélt milliókról, de a legtöbb helyen a kezdő mérnök 200+ kap, nekem 1,5 év után az említett összeg...
De legalabb teszel ellene. Csak az elvalasnal legyél okos, ne hagyj haragosokat. Sosem tudod mit hoz a jövő.
Nem akarok, gyakorlatilag összetűzés sem volt sohase. Ők elfogadták az érveim, megegyeztünk és elköszönünk majd egymástól. Amit a legjobban sajnálok, hogy a munkatársaimat "hátrahagyom", mert remek társaság volt.
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65906
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2017. január 18., szerda 19:30

Kerlon írta:Maradjunk a realitások talaján könyörgöm. Senki nem beszélt milliókról, de a legtöbb helyen a kezdő mérnök 200+ kap, nekem 1,5 év után az említett összeg...
De legalabb teszel ellene. Csak az elvalasnal legyél okos, ne hagyj haragosokat. Sosem tudod mit hoz a jövő.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 28441
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2017. január 18., szerda 19:25

Maradjunk a realitások talaján könyörgöm. Senki nem beszélt milliókról, de a legtöbb helyen a kezdő mérnök 200+ kap, nekem 1,5 év után az említett összeg...
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

Avatar
ikarus93
Hozzászólások: 4074
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 19:51
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: ikarus93 » 2017. január 18., szerda 19:20

Mondjuk 24 évesen mit vársz? Gondolom a tapasztalat is 2-3 év lehet max? Milliós fizetést nem adnak csak úgy.

Persze a 140 is kevés főleg ha Pesten élsz. De olyan 200-250 kiló már reálisabb.
Sajnos itt nincsenek nyugati bérek.
"Régen szegények fociztak és a gazdagok nézték
Most a gazdagok fociznak és a szegények nézik"
Puskás Ferenc

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 28441
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2017. január 18., szerda 19:11

Realista24 írta:
Nem más fizetésével foglalkozom, de szerintem ez a munkakör sokkal több anyagi megbecsülést jelentene. És nem a felelősség teljes munkával van a gondom, mivel azt a részét imádtam, amikor én voltam a projekt felelős és átláttam mindent a projektben, amin dolgozhattam. Itt a fő baj, az irreális elvárások hozták.
Dehogynem az a bajod. A főnök rommá keresi magát, te meg nem. Ebből fakad a probléma. A leírtak alapján.
Nem ő kezeli a cég pénzügyeit, hanem a tulaj. Most is vele egyeztettem le konkrétan mindent. A főnökömtől különben sem sajnálom, mert 100-szor nagyobb a felelősség rajta és remek szakember. A cégnél a tulajdonosi körrel van inkább problémám.

A bajom az, hogy 24 évesen jelenleg azért kerestem, hogy fenntartsam magam és semmi komolyabb célom nem tudom így elérni és mivel rengeteg állás hirdetés van, ezért jobbnak láttam fiatalon még más ágban is kipróbálni magam.
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65906
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2017. január 18., szerda 19:06

Nem más fizetésével foglalkozom, de szerintem ez a munkakör sokkal több anyagi megbecsülést jelentene. És nem a felelősség teljes munkával van a gondom, mivel azt a részét imádtam, amikor én voltam a projekt felelős és átláttam mindent a projektben, amin dolgozhattam. Itt a fő baj, az irreális elvárások hozták.
Dehogynem az a bajod. A főnök rommá keresi magát, te meg nem. Ebből fakad a probléma. A leírtak alapján.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
Kerlon
Hozzászólások: 28441
Csatlakozott: 2013. április 15., hétfő 12:27
Kedvenc csapatod: Levante

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Kerlon » 2017. január 18., szerda 19:05

istimester írta:Felmondtál?
Igen.
Realista24 írta: Gyártást terveztem kevesebbért. Nem sírtam miatta hanem örültem neki mert felelősségteljes munkakör volt.

Ez nagyon rossz felfogás egyenként. Bár az emberek nagyon nagy százaléka mindig mas fizetésével van elfoglalva mintha attól neki jobb vagy rosszabb lenne. Hkgy bezzeg a Pisti 50kval többet keres vagy Zsuzsi alig dolgozik de ugyanannyit kap mint en...
Nem más fizetésével foglalkozom, de szerintem ez a munkakör sokkal több anyagi megbecsülést jelentene. És nem a felelősség teljes munkával van a gondom, mivel azt a részét imádtam, amikor én voltam a projekt felelős és átláttam mindent a projektben, amin dolgozhattam. Itt a fő baj, az irreális elvárások hozták. [/quote]
kelemen.istvan írta: Igen, helyeznek. Egy nagyságrenddel nagyobbat is, rendszeresen. Szerencsére nem vagyok az a görcsölős típus. Ahogy R24 is írta, inkább hétről hétre örömömet lelem benne!
A fizetés pedig..igaz nagyon nehezen, de éltem már havi 100-bol is.. nyilván kumma nehéz, de éhen nem haltam,sírni akkor sem sírtam, hogy kevés, kerestem mást, tettem a dolgom. Mondjuk nyaralni/síelni sem mentem el évente többször..
Mikor beüt a krach, csak annyit szoktam mondani, hogy "örülni kell, hogy ez van, mert ha nem örülsz, akkor is ez van". A pesszimizmus a halálom, de így, hogy magyarnak születtem, meg így sem tudtam hozzászokni ezidáig.
Havi százzal kezdtem anno.
"A futball alapvetően egy észjáték lenne, egy nagy sebességű, valós idejű stratégiai játék, amiben nem mindig neked kell adnod a gólpasszt, nem mindig neked kell lőnöd a gólt, de nem is mindig neked kell megszerezned a labdát."
K

Avatar
Tádám
El Siete
Hozzászólások: 2575
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 21:28
Kedvenc játékosaid: Raúl, Pipita, Morientes, Zidane
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Újpest
Tartózkodási hely: Vác
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Tádám » 2017. január 18., szerda 18:34

Ebben amúgy a gyakorikerdesek.hu vagy mi a péló a legjobb, ott olyanokat lehet találni... vannak, akik külön annak az oldalnak a trollkodására szakosodtak. :mrgreen:
Rengeteg klubnak van komoly történelme, de csak egyetlen klub írja a történelmet... Hala Madrid!

Hierro azt mondta: "Raúl egy Ferrari, amely idővel mindenkit le fog hagyni."- Igaza volt !

VARANE

Avatar
MesQueUnClub
Hozzászólások: 2913
Csatlakozott: 2014. október 21., kedd 23:29
Kedvenc játékosaid: Ronaldinho, Ronaldo, Zizou, Kaká, Messi, Eto'o, CR, Deco
Kedvenc csapatod: Barca

Re: OFF

HozzászólásSzerző: MesQueUnClub » 2017. január 18., szerda 18:33

Tádám írta:
Az a pokol meleg ágya. Ha még egy torokfájás is van, rögtön feldobja, hogy 2 hetem van hátra.. :mrgreen:
Jobb esetben, rosszabban felajánlja, hogy fogadj papot és ördögűzőt, meg persze hívd a szilágyit a tévéből. :D
♠Ronaldo♣Ronaldinho♥Zidane♦

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65906
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2017. január 18., szerda 17:45

Múltkor fájt a lábam, tartós élelmiszert nem is néztem már a boltban. :lol:
Ennél jobb már csak az, amikor hazajön és meséli, hogy kinek mi baja van, majd produkálok egy tünetet a hatszánegyvenből, amit hallott, és akkor fix, hogy nekem is az a bajom :lol: :lol:
Nők baszki...hogy mennyire ráérnek.
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
Tádám
El Siete
Hozzászólások: 2575
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 21:28
Kedvenc játékosaid: Raúl, Pipita, Morientes, Zidane
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Újpest
Tartózkodási hely: Vác
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Tádám » 2017. január 18., szerda 17:44

Realista24 írta:
ziro4vr írta:Komolyan én nem értem az embereket, láthatóan bajuk van, erre mit gondolnak, majd az internet meggyógyítja?

Orvos azonnal. Egyébként a tünetekből nekem mandulaproblémának tűnik, páromnak volt hasonló.
Ennél csak az a jobb, amikor a gyerek itthon köhög kettőt vagy piros a szeme, asszony rá is cuppan, mármint az internetre :lol: Az a baj, hogy a telójára nem tudok ilyen blokkolót feltenni :mrgreen:
Az a pokol meleg ágya. Ha még egy torokfájás is van, rögtön feldobja, hogy 2 hetem van hátra.. :mrgreen:
Rengeteg klubnak van komoly történelme, de csak egyetlen klub írja a történelmet... Hala Madrid!

Hierro azt mondta: "Raúl egy Ferrari, amely idővel mindenkit le fog hagyni."- Igaza volt !

VARANE

Nika91127
Hozzászólások: 3186
Csatlakozott: 2013. április 20., szombat 21:50
Kedvenc játékosaid: Guti, Raúl, Zidane, Modric
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Nika91127 » 2017. január 18., szerda 17:37

BlancoMark írta:Tudom, hogy nem feltetlenul erre valo az oldal hogy betegsegekrol kerdezzek de regebben meg serulesekrol is sok okossagot olvastam itt ugyhogy egy probat meger. :D

Szoval meg szilveszter masnapjan ereztem, hogy bizony sokkal nehezebben tudok nyelni mint maskor es azota is megmaradt ez enyhen, nem mentem orvoshoz mert nem tulajdonitottam neki nagyobb jelentoseget es remeltem hogy elmulik. Viszont az utobbi napokban egyre inkabb gombocot erzek a torkomban valamint a rekedtseg is megmaradt es egyre nehezebben nyelek, valamint most mar fajdalmat is erzek a torkom/pmirigyem/gegem kornyeken ha mondjuk asitok vagy kinyujtom a nyakam. Valakinek van otlet hogy mi lehet ez es erdemes-e vele orvoshoz fordulni?
Volt valami,ami kiváltotta másnap ezt a "gombócérzést"?
A nyelés fájdalmas vagy inkább "csak" nehéz?
A torkod piros,ha a tükörbe nézel? Látsz esetleg fehér-sárgás tüszőket a manduládon?
Hol fáj? A torkod "belül" vagy "kívül"? Nyelésre fokozódik ez a fájdalom, vagy ha kívülről megnyomod?
Az álladon-nyakadon a bőr valahol duzzadt, piros, meleg tapintatú?
Lázad van? Fogytál mostanában? "Kóros" mértékű izzadás?
A pajzsmirigyed tapintatra nőtt?

Btw. a legjobb,ha elmész a háziorvosodhoz, ő megvizsgál, belenéz a szájüregedbe, vesznek egy vérképet, majd ha gond van, elküld a fül-orr-gégészetre.

Avatar
Realista24
El Padre
Hozzászólások: 65906
Csatlakozott: 2013. április 13., szombat 0:50
Kedvenc játékosaid: Zidane, Benzema
Kedvenc csapatod: Real Madrid
Kapcsolat:

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Realista24 » 2017. január 18., szerda 17:27

ziro4vr írta:Komolyan én nem értem az embereket, láthatóan bajuk van, erre mit gondolnak, majd az internet meggyógyítja?

Orvos azonnal. Egyébként a tünetekből nekem mandulaproblémának tűnik, páromnak volt hasonló.
Ennél csak az a jobb, amikor a gyerek itthon köhög kettőt vagy piros a szeme, asszony rá is cuppan, mármint az internetre :lol: Az a baj, hogy a telójára nem tudok ilyen blokkolót feltenni :mrgreen:
Karim Benzema: "A Real Madridnál vagyok, csak ez számít"
Zidane - The Maestro Of The Decade HD
Carlo Ancelotti: "Benzema egy olyan játékos, akinek nincs szüksége arra, hogy sokat dolgozzon."
Tous avec Karim
Je Suis Benzema

Avatar
ikarus93
Hozzászólások: 4074
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 19:51
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: ikarus93 » 2017. január 18., szerda 17:20

megyerimarton írta:Köztetek a 21 évemmel még fiatalnak számítok, viszont már a madridista óta jelen vagyok a fórumon, leginkább read-only módban, szóval "ismerlek" benneteket. :mrgreen:
Jelenleg egy 2 éves gépgyártástechnológiai technikus képzést folytatok, idén fogok végezni. Arra jó volt ez a szak, hogy megmutatták nekem mi folyik a multik üzemeiben, nem kívánkozok én oda. Bár az ösztöndíjam nagyon rendben van: 65k/hó.
Az körvonalazódott bennem, hogy az informatikával szeretnék foglalkozni, csak azt nem tudom még, hogy a nagy halmaz mely részhalmaza érdekel a leginkább. A középiskolát programozó szakon végeztem, csak sajnos azt nem vettem elég komolyan (ezért is nem ezen az úton mentem tovább, túl száraznak tűnt a kódolás). Viszont amint végeztem a gépészettel belekezdek a szoftverfejlesztő technikusi képzésbe (c sharp, php, java). Egyetemet/főiskolát végezni jelenleg nem tervezek, talán belekóstolok, de nem hinném, hogy befejezem, inkább egy munkahelyen gyűjteném a tapasztalatot illetve tudást fizetésért cserébe.
Kíváncsi lennék informatikai területen dolgozók véleményére, hogy merre érdemes indulni kezdőként.
A home office gondolata is nagyon vonzó, az érdekelne, hogy közületek aki így dolgozik IT területen az milyen utakat járt be, hogy végül élhetett ezzel a lehetőséggel. :salute:
Annyit mondok hogy JavaScript.
Egy tapasztalt és jó JavaScript fejlesztő annyit kérhet amennyit nem szégyell.(megsúgom ez a nyelv a jövő)
Ha elhivatott vagy a suli se annyira fontos, mivel otthon is megtanulható, persze nem hátrány egy egyetemi diploma, csak az a baj a magyar IT oktatás a béka segge alatt van jelenleg.
Persze ettől függetlenül ha nulláról indulsz akkor nem túl célszerű egyből JavaScripttel kezdened, mert az a nyelv hogy is mondjam, külön gondolkodásmódot igényel.
Kezdő nyelvként a C-t tudom ajánlani, ha onnan megvannak az alapok akkor érdemes kacsingatni a JavaScript irányába.
"Régen szegények fociztak és a gazdagok nézték
Most a gazdagok fociznak és a szegények nézik"
Puskás Ferenc

megyerimarton
Hozzászólások: 13
Csatlakozott: 2017. január 9., hétfő 16:45

Re: OFF

HozzászólásSzerző: megyerimarton » 2017. január 18., szerda 16:49

Köztetek a 21 évemmel még fiatalnak számítok, viszont már a madridista óta jelen vagyok a fórumon, leginkább read-only módban, szóval "ismerlek" benneteket. :mrgreen:
Jelenleg egy 2 éves gépgyártástechnológiai technikus képzést folytatok, idén fogok végezni. Arra jó volt ez a szak, hogy megmutatták nekem mi folyik a multik üzemeiben, nem kívánkozok én oda. Bár az ösztöndíjam nagyon rendben van: 65k/hó.
Az körvonalazódott bennem, hogy az informatikával szeretnék foglalkozni, csak azt nem tudom még, hogy a nagy halmaz mely részhalmaza érdekel a leginkább. A középiskolát programozó szakon végeztem, csak sajnos azt nem vettem elég komolyan (ezért is nem ezen az úton mentem tovább, túl száraznak tűnt a kódolás). Viszont amint végeztem a gépészettel belekezdek a szoftverfejlesztő technikusi képzésbe (c sharp, php, java). Egyetemet/főiskolát végezni jelenleg nem tervezek, talán belekóstolok, de nem hinném, hogy befejezem, inkább egy munkahelyen gyűjteném a tapasztalatot illetve tudást fizetésért cserébe.
Kíváncsi lennék informatikai területen dolgozók véleményére, hogy merre érdemes indulni kezdőként.
A home office gondolata is nagyon vonzó, az érdekelne, hogy közületek aki így dolgozik IT területen az milyen utakat járt be, hogy végül élhetett ezzel a lehetőséggel. :salute:

Avatar
ziro4vr
Hozzászólások: 24972
Csatlakozott: 2013. május 26., vasárnap 20:46
Kedvenc játékosaid: Zidane, Ronaldo
Kedvenc csapatod: Real Madrid

Re: OFF

HozzászólásSzerző: ziro4vr » 2017. január 18., szerda 16:42

Komolyan én nem értem az embereket, láthatóan bajuk van, erre mit gondolnak, majd az internet meggyógyítja?

Orvos azonnal. Egyébként a tünetekből nekem mandulaproblémának tűnik, páromnak volt hasonló.
Nem illik.

Avatar
Victor
Hozzászólások: 2897
Csatlakozott: 2013. április 21., vasárnap 16:24
Kedvenc csapatod: Real Madrid, Norwich City

Re: OFF

HozzászólásSzerző: Victor » 2017. január 18., szerda 16:39

Szoval meg szilveszter masnapjan ereztem, hogy bizony sokkal nehezebben tudok nyelni mint maskor es azota is megmaradt ez enyhen, nem mentem orvoshoz mert nem tulajdonitottam neki nagyobb jelentoseget es remeltem hogy elmulik. Viszont az utobbi napokban egyre inkabb gombocot erzek a torkomban valamint a rekedtseg is megmaradt es egyre nehezebben nyelek, valamint most mar fajdalmat is erzek a torkom/pmirigyem/gegem kornyeken ha mondjuk asitok vagy kinyujtom a nyakam. Valakinek van otlet hogy mi lehet ez es erdemes-e vele orvoshoz fordulni?
Lehet benyeltél valami fertőzést, és feldagadtak tőle a nyaki nyirokcsomóid. Vagy mandulagyulladás. Vagy pajzsmirigybetegség. Reflux...

Mindenképpen érdemes orvoshoz fordulni, ne szórakozz ezzel, menj el a háziorvosodhoz, meséld el, vizsgáljanak ki.

Avatar
BlancoMark
Hozzászólások: 5688
Csatlakozott: 2013. április 18., csütörtök 19:57

Re: OFF

HozzászólásSzerző: BlancoMark » 2017. január 18., szerda 16:34

Tudom, hogy nem feltetlenul erre valo az oldal hogy betegsegekrol kerdezzek de regebben meg serulesekrol is sok okossagot olvastam itt ugyhogy egy probat meger. :D

Szoval meg szilveszter masnapjan ereztem, hogy bizony sokkal nehezebben tudok nyelni mint maskor es azota is megmaradt ez enyhen, nem mentem orvoshoz mert nem tulajdonitottam neki nagyobb jelentoseget es remeltem hogy elmulik. Viszont az utobbi napokban egyre inkabb gombocot erzek a torkomban valamint a rekedtseg is megmaradt es egyre nehezebben nyelek, valamint most mar fajdalmat is erzek a torkom/pmirigyem/gegem kornyeken ha mondjuk asitok vagy kinyujtom a nyakam. Valakinek van otlet hogy mi lehet ez es erdemes-e vele orvoshoz fordulni?


Vissza:

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: 11 regisztrált és 0 vendég