Re: Real Madrid vs. Barcelona
Elküldve: 2015. december 31., csütörtök 17:20
Na jól van emberek mára részemről vége a világ megváltásának!
B.Ú.É.K. !!!
B.Ú.É.K. !!!
Ez nem igaz.Nèzd meg az NHL-t,sose volt mèg olyan szinvonalas mint mostanában.Ès csak felfelè tendál,èvrol èvre.Szerintem ez nem igaz, sportelet minden teruleten szembetuno a visszaeses.
Nem teljesen.A foci,ahogy èn kovetem,a nyolcvanas èvekben,ugyan olyan moslèk volt szemre,ahogy most.Volt ugyan nèhány kiváloság,mint Maradona,Zico,Rossi,de amugy egy sablon szar volt,kuzdès ès maszatolás,teli szabálytalanságokkal,amit mai viszonylatban simán pirossal buntetik,akkor mèg lapot sem igen adtak èrte.Egyetértek mindkét oldallal valahol, de azért a nosztalgiafaktor bazi erősen jelen van. Mi a 2000es évek elejéért sírunk,2000es évek elején meg a 80-90es éveket siratták.
Ez ilyen dolog.
A sportélet minden területén ? Vegyük példaként az atlétikát mert az egy mérhető sortág.numberone1 írta:Szerintem ez nem igaz, sportelet minden teruleten szembetuno a visszaeses
Ezt meg értelmezni sem tudom már ne haragudj! Régen talán minden fos B kategóriás filmben Oscar-díjas színészek szerepeltek?numberone1 írta:a filmiparban is. Manapsag nem szukseges de Niroi vagy Al Pacinoi szineszi tehetseg, h eltudjal jatszani egy szerepet a Jurassic Worldben vagy hasolo ratyi filmben.
Mondjuk ez a kettő éppenséggel nem sok védőnek jelent ma se feladatot.numberone1 írta: Eltudod kepzelni egy Roberto Carlost nehez feladat ele allitana egy Depay vagy egy Pedro?
.
Szerintem ez nem igaz, sportelet minden teruleten szembetuno a visszaeses. Amerikai sportogban, a vizilabdaban, vagy egy mas teruleten a filmiparban is. Manapsag nem szukseges de Niroi vagy Al Pacinoi szineszi tehetseg, h eltudjal jatszani egy szerepet a Jurassic Worldben vagy hasolo ratyi filmben.pekedli írta: pl.atlétika, vízilabda, úszás, kézilabda, kosárlabda, torna rögbi,röplabd,amerikai foci stb. stb. mindenhol csak fejlődést látni fizikálisan technikailag vagyis minden téren.
Nem csak a tamadok, a kozeppalyasokat vagy vedoket is emlithetnenk. Egy RC, Cafu, Nesta, Desailly, Davids stb. akkora kiraly lenne manapsag. Eltudod kepzelni egy Roberto Carlost nehez feladat ele allitana egy Depay vagy egy Pedro?MesQueUnClub írta: Teljesen egyetértek hehével, régebben ott volt a juvénak Nedved, MUnak Beckham, nektek zizou, figo, ronaldo, barcába rivaldoék után, Deco, Ronaldinho és még lehetne sorolni, egy akkori Del Piero a mai fociban szerintem istenkirály lenne.
Ennek az írásnak szint minden mondatával egyetértek !!!M1Ö írta:Nem gyakran szoktam hozzászolni a forumon, de ez a téma nagyon érdekel ezért leírom én is a gondolataimat. Mindig is érdekeltek a fociban a miértek, mi miatt történik a pályán, miért azt látjuk a pályán ami történik. Persze ettől függetlenül érdekel a játék szépsége, egy gyönyörű, megmozdulás, csel, labdaátvétel. Akiket érdekel a játék mozgatórugói, nagyobb meccsek taktikai elemzései azoknak ajánlom Hegedűs Henrik blogger, bejegyzéseit, akik pedig a foci változásait akarják megismerni a kezdetektöl napjainkig, azoknak pedig Futballforradalmak című könyvet ajánlanám (ez a könyv erösen kötelezővé tenném akár a magyar edzőképzésben is).
Na de visszakanyarodva a főtémára : 10-15 évvel ezelötti foci miért tünik szemre látvanyosabbnak mint a mai. Valamint hogy a mostani játékosok alul képzettebbek, mint a régi nagyok. Egyszerüen a védekezés annyira kiforrott, hogy a játékterületet (a csapat első és utolsó embere közötti távolság) a csapatok képesek a minimumra redukálni (30-35 méter), ezáltál a támadócsapat játékosainak minimális a döntéshozó és végrehajtó ideje, ebböl adódnak a kevésbé látványos meccsek. A labdarugás fejlődősének hála, a jatékosok tökéletesen tudják az edző által kidolgozott taktikát véghez vinni. Ez főleg olyan területeken látszik, ami könnyen tanulható: labdanélküli mozgás, fizikai adottságok maximalizálása, koncentrácio. Tökeletes példa az Atletico Madrid, akik a védekezés tökletesítésevel, taktika fegyelemmel
Na látod a tököm tudja hogy van ez Elmondok egy példát ami talán ide vág és amióta láttam magam sem értem az egészet.. Kb. tíz éve kint voltam egy Honvéd meccsen a szokásos szar nézhetetlen magyar foci majdnem elaludtam szünetbe a cserék melegítettek az orrom előtt cicázás passzolgatások kényszerítők stb. Az ellenfél cseréi között (talán a Videoton lehetett az ellenfél) volt egy Jugoszláv manus olyan dolgokat művet hogy a szünet végéig csak őt néztem. Még a fülén is pörgette a bogyót villám gyors volt cselek ide-oda azt sem láttam hol a labda egyszóval azt hittem na ez aztán hülyét csinál itt majd a Magyar fiúkból. Nem is értettem miért csere ilyen képességekkel. Na ami a lényeg 60. percbe becserélték hát olyan szinten volt duplanulla a faszi hogy nem akartam elhinni. Mi ebből a tanulság ? Na még erre sem jöttem rá azóta sem!!hehe írta: szóval szted annyira jó ma az összes játékos és annyira kiegyenlített a mezőny, hogy gyakorlatilag kioltják egymást a tehetségükkel?
ha valóban ennyire tehetséges és jó manapság egy csomó játékos, akkor ebből miért nem lehet látni semmit a pályán? miért nézhetetlen a meccsek nagy része?
Te vagy az R.M.C.F.?pastore írta:Nem gyakran szoktam hozzászolni a forumon, de ez a téma nagyon érdekel ezért leírom én is a gondolataimat. Mindig is érdekeltek a fociban a miértek, mi miatt történik a pályán, miért azt látjuk a pályán ami történik. Persze ettől függetlenül érdekel a játék szépsége, egy gyönyörű, megmozdulás, csel, labdaátvétel. Akiket érdekel a játék mozgatórugói, nagyobb meccsek taktikai elemzései azoknak ajánlom Hegedűs Henrik blogger, bejegyzéseit, akik pedig a foci változásait akarják megismerni a kezdetektöl napjainkig, azoknak pedig Futballforradalmak című könyvet ajánlanám (ez a könyv erösen kötelezővé tenném akár a magyar edzőképzésben is).
Na de visszakanyarodva a főtémára : 10-15 évvel ezelötti foci miért tünik szemre látvanyosabbnak mint a mai. Valamint hogy a mostani játékosok alul képzettebbek, mint a régi nagyok. Egyszerüen a védekezés annyira kiforrott, hogy a játékterületet (a csapat első és utolsó embere közötti távolság) a csapatok képesek a minimumra redukálni (30-35 méter), ezáltál a támadócsapat játékosainak minimális a döntéshozó és végrehajtó ideje, ebböl adódnak a kevésbé látványos meccsek. A labdarugás fejlődősének hála, a jatékosok tökéletesen tudják az edző által kidolgozott taktikát véghez vinni. Ez főleg olyan területeken látszik, ami könnyen tanulható: labdanélküli mozgás, fizikai adottságok maximalizálása, koncentrácio. Tökeletes példa az Atletico Madrid, akik a védekezés tökletesítésevel, taktika fegyelemmel feljöttek a szűk elitbe. Hisz mit lehet tenni, ha az ellenfélbe ügyesebb jobb játékosok vannak, lecsökkenti a jatákosok idejét és területét, hogy a tudáskülönbség ne ütközzön ki. Ebből adódik, hogy a játéksoknak tökéletes gépeknek kell lenniük aki elvégzik a feladatukat minimális hiba százalékkal, és tünik el a saját karakterük, indentitásuk. Lépésről lépésre begyakorolt sémákra épül egy adott poszt játéka, és ezért érezzük tucatnak, sablonnak a játétkosokat. A mostani éljátékosok nem hiszem, hogy kevésbé technikásak lennék mint elődeik, tökéletesen elvégzik azokat a játékhelyzeteket amik szükségesek nekik, 1-2 érintöböl tökéletesen megoldják az adott játkszituációt, hogy én is elcsodálkozok (akik fociztak magasabb szinten tudják, hogy néha ezt sokkal nehezebb, mint kicselezni 1-2 játékost). Csak egyszerüen kiveszett belölük a kreativitás, az elöbb leszabályozott játék miatt, emiatt tünhetnek "rosszabnak" mint a régiek. Nézzük csak Lewandowski példáját, egy tökéletesen kinevelt játékos, jól lő, fejel, helyezkedik, gol veszélyes, a labdás részeit is megoldja a játéknak. Egy tökéletes gépezetben láthatjuk, tökéletesen funkcionál. Tehát technikailag megoldja a feladátát, csak nincs szüksége kreativitásra, hisz minden egyes játékhelyzetben le van zongorázva mit kell tennie. Kevés a hangsuly a játékosok saját döntésein azáltál nem is alkulhat ki a kreativitás, hisz könnyebb egy összetett rendszerben mozogni, dolgozni. Hiszen a káoszban zseninek kell lennie az embernek, hogy átlássa a dolgokat, viszont zseniket, művészeket nem lehet nevelni képezni, és sokkal kiszámíthatatlanabb lenne az egész, mint ha egy rendszerbe gondolkodna az ember. Ez nekünk nézőknek kevésbé tetszhet, hiszen alig kapunk saját egyéniséggel rendelkező játékosokat, de az biztos, hogy az edzők könnyebben tudnak ilyen játékoska irányatani. És ha ezek a játékosok, betartják az edzök által felvázolt taktikát sokat nő a gyözelmi esélyük, a náluknál jobb játékosokkal szemben. De ezt a rendszben való gondolkodást, ne csak mint védekező részről képzeljük el, hanem támadó oldalról is. Barca, Némét válogatott, technikailag tökéletes játékosok alkotják, de mivel az rendszerben való gondolkodás hatja át a játékukat, ezért érezhet hiányérzetet, aki régi nagyokon nőtt fel. Ezért butaság összehasonlitani a régit a maival, hiszen a maiakban valószínüleg hiányzik az az önálló döntéshozó képesség, ami az elődeikböl és a rendszertelenebb játékba nem találnál fel a helyüket, viszont ez forditva is igaz, a mult nagyjaibol is hiányzik az a gépesitett rész, ami a mai fociban kiemelné őket (Isco esetét tudnám felhozni, aki szerintem a technikai tudásával a 10-15 évvel ezelött elsőrendű focista lett volna). De nyilbán vannak átfedések, és a mai ösztönös focisták biztos vagyok benne, hogy megállnák e a helyüket, azok akik nem csak tökéletesen képzett játékosok, hanem akikben megvan az ösztön a foci iránt (Messi, Iniesta, Pirlo, Neymar, Modric, Marcelo, akim a nem betanított sémán kivül is remek megoldásokat választanak).
Még lenne pár gondolatom, de nagyjából összefoglaltam amit szerettem volna. Ha néhol csapkodó azt nézzétek el. Remélem nem teljesen össze-vissza és meg lehet érteni a mondanivaloját.
Teljesen egyetértek hehével, régebben ott volt a juvénak Nedved, MUnak Beckham, nektek zizou, figo, ronaldo, barcába rivaldoék után, Deco, Ronaldinho és még lehetne sorolni, egy akkori Del Piero a mai fociban szerintem istenkirály lenne.hehe írta: meggyőződésem, hogy sokkal gyengébb a mai felhozatal minősége, mint korábban.
nem is kérdés számomra.
akkor miért lehet könnyedén lövőhelyzetbe vagy ziccerbe kerülni egyetlen csellel vagy kényszerítővel?összességében én a csapatszintű védekezés óriási javulásában látom a mai foci látványának visszaesését.
a mai foci sokkal racionálisabb és taktikusabb, mint régebben volt. csak meg kell nézni egy 15 évvel ezelőtti bajnokit milyen ordító területek voltak a pályán. ma már ez nincs, és nem is tudnak úgy az egyéniségek érvényesülni, ráadásul sajnos vagy nem sajnos nincs is szükség rájuk, hogy egy csapat sikeres legyen.hehe írta:szóval szted annyira jó ma az összes játékos és annyira kiegyenlített a mezőny, hogy gyakorlatilag kioltják egymást a tehetségükkel?
ha valóban ennyire tehetséges és jó manapság egy csomó játékos, akkor ebből miért nem lehet látni semmit a pályán? miért nézhetetlen a meccsek nagy része?
szóval szted annyira jó ma az összes játékos és annyira kiegyenlített a mezőny, hogy gyakorlatilag kioltják egymást a tehetségükkel?pekedli írta:Értem én amit mondasz és sok mindenben egyet is értünk de ... Nem tartom nagy szakértőnek magam ámbár azért láttam tapasztaltam sok mindent. (1981-től 2011-ig igazolt focista voltam) Mostanában sok ifi meccset nézek mert a Bozsik Stadion mellett lakom unalmamba kimegyek meccset és még edzéseket is nézni. Néha csak lesek nagyokat mire képesek a labdával a mai 14-18 éves gyerekek. Abban igazad van hogy sablonokat gyakorolnak de gyors egy-két passzos játékukat sokszor öröm nézni. És ez csak egy Magyar akadémia! Ezek a gyerekek hidd el sokkal nagyobb sebesség mellet képesek megcsinálni azokat a dolgokat amit mondjuk 30 éve egy NB1-es ifista. Ezért mondom én hogy fejlődik a foci de persze nem biztos hogy abba az irányba ami a nézőknek is tetszik. Szerintem a mai Reál Madrid 3-4 góllal verné akár a 15 évvel ezelőttit is.hehe írta:a világon a játékosok 98%-a betanított, sablonfocit játszó, buta favágó. és nem is akar több lenni, mert ezt is elképesztő szinten megfizetik, hogy egy középszer játékos kéthavonta vehetne egy ferrarit az kibaszott vérlázító.
egy dologban viszont van lényegi változás: kezdenek elmosódni a posztok, vannak védők és támadók, de a szélsővédőknek már szélsőt is tudniuk kellene játszani, a támadóknak meg mindenütt helyt kell állni. ez korábban ennyire nem volt szembeötlő.
kicsit összevissza lett ez a mondóka, de bevallom fogalmam sincs miért élvezhetetlen számomra a mai foci, de tény, hogy nem bírom nézni a szerencsétlenkedést.
a barca üde színfolt már évek óta, nem véletlenül nyerik szarrá magukat, de ott is egy suarez tud az ember lenni, akit komolyan mondom ki kell röhögjek, annyira ügyetlen.
meg ilyen cavanik, falcaok, diegocosták a sztárcsatárok manapság, hát folyik a könnyem bazmeg
meg egy lewandowskiért állnak sorba, hát mi az? semmi extra.
De lehet ez csak az én véleményem.
Értem én amit mondasz és sok mindenben egyet is értünk de ... Nem tartom nagy szakértőnek magam ámbár azért láttam tapasztaltam sok mindent. (1981-től 2011-ig igazolt focista voltam) Mostanában sok ifi meccset nézek mert a Bozsik Stadion mellett lakom unalmamba kimegyek meccset és még edzéseket is nézni. Néha csak lesek nagyokat mire képesek a labdával a mai 14-18 éves gyerekek. Abban igazad van hogy sablonokat gyakorolnak de gyors egy-két passzos játékukat sokszor öröm nézni. És ez csak egy Magyar akadémia! Ezek a gyerekek hidd el sokkal nagyobb sebesség mellet képesek megcsinálni azokat a dolgokat amit mondjuk 30 éve egy NB1-es ifista. Ezért mondom én hogy fejlődik a foci de persze nem biztos hogy abba az irányba ami a nézőknek is tetszik. Szerintem a mai Reál Madrid 3-4 góllal verné akár a 15 évvel ezelőttit is.hehe írta:a világon a játékosok 98%-a betanított, sablonfocit játszó, buta favágó. és nem is akar több lenni, mert ezt is elképesztő szinten megfizetik, hogy egy középszer játékos kéthavonta vehetne egy ferrarit az kibaszott vérlázító.
egy dologban viszont van lényegi változás: kezdenek elmosódni a posztok, vannak védők és támadók, de a szélsővédőknek már szélsőt is tudniuk kellene játszani, a támadóknak meg mindenütt helyt kell állni. ez korábban ennyire nem volt szembeötlő.
kicsit összevissza lett ez a mondóka, de bevallom fogalmam sincs miért élvezhetetlen számomra a mai foci, de tény, hogy nem bírom nézni a szerencsétlenkedést.
a barca üde színfolt már évek óta, nem véletlenül nyerik szarrá magukat, de ott is egy suarez tud az ember lenni, akit komolyan mondom ki kell röhögjek, annyira ügyetlen.
meg ilyen cavanik, falcaok, diegocosták a sztárcsatárok manapság, hát folyik a könnyem bazmeg
meg egy lewandowskiért állnak sorba, hát mi az? semmi extra.
vannak nálam sokkal jobban hozzáértő emberek, akik tudják erre a választ, de az biztos, hogy összetett a dolog.pekedli írta:Annyiszor leírod ezt a "maiak nullák a régiek a királyok" szöveget hogy már bocsi de nem bírom ki hogy ne kérdezzek rá szerinted mitől van ez mi ennek az oka? Mert ha más sortok (sportolók) fejlődését nézzük akár melyik sportágban pl.atlétika, vízilabda, úszás, kézilabda, kosárlabda, torna rögbi,röplabd,amerikai foci stb. stb. mindenhol csak fejlődést látni fizikálisan technikailag vagyis minden téren. Vagyis én nem gondolnám hogy csak az európai foci az egyetlen ami visszafelé fejlődik. Én 44 évesen láttam sok generációt a 80-as évek közepétől és valahogy nekem az jött le hogy 10 évenként látványosan változik a foci gyorsabbak erősebbek többet futnak. Persze vannak korosztályos zsenik Puskás,Kocsis Albert,Varga Nyilasi,Törőcsik Détári akikre én is istenként tekintek de nem gondolnám hogy akár melyikük feltudná venni tempót 2015-ben az NB 1hehe írta:de az a vicc, hogy ilyen képességű emberből 15 éve dunát lehetett rekeszteni az európai bajnokságokban.
nem túl technikás, átlag, viszont erőszakos és sokat dolgozik.
ma már ezzel ki lehet tűnni, sőt, aranylabda top5 közelébe lehet kerülni.
félelmetesen szánalmas.
Látványra biztosan jobb volt húsz éve a foci (mert lassabb volt nem futottak annyit több volt a passz) de hogy a mai játékosok nem ügyetlenebbek a régieknél abban biztos vagyok.