Real Madrid vs. Barcelona

[Mike]

mikor emelne fel úgy egy csapatot a középmezőnyből, mint azt Mou tette a Chelseavel.

Ahhoz Abramovics és egy valag lóvé is kellett. Nem mellesleg Di Matteo BL-t is nyert velük, ami eddig a portugálnak nem jött össze. A PSG és City féle csapatokat sem az edzők emelték ki a semmiből, hanem a tulajok egy valag pénzzel.

jó persze kellett a lóvé is, nade az a Chelsea sem állt 50-100 milliós nevekből. Vagy vegyük az Intert, Portot.

De nézhetünk más edzőt is ne csak Josét. Olyan csapatok élén akiknél aztán télleg nem olyan vastag a pénztárca. Atletico, Liverpool, Dortmund...

[lesliejr]

mikor emelne fel úgy egy csapatot a középmezőnyből, mint azt Mou tette a Chelseavel.

Ahhoz Abramovics és egy valag lóvé is kellett. Nem mellesleg Di Matteo BL-t is nyert velük, ami eddig a portugálnak nem jött össze. A PSG és City féle csapatokat sem az edzők emelték ki a semmiből, hanem a tulajok egy valag pénzzel.

[Mike]

annak a barca féle tikitakának is a legnagyobb erőssége Messi volt. Nélküle aztán passzolgathattak naphosszat...

['shutterisland]

Nem szabad a Barcát lenézni de egyszerűen ez egy kötelező győzelem kéne legyen

az ilyenekért külön remélem, hogy valahogy sikerül odapirítania a csapatnak...

ami egyébként még nehezebb lesz, mert azt rebesgetik, hogy bartra sem lesz, és a nem teljesen 100%-os puyol játszik majd mascherano párjaként.

[pheco]

A Barcánál és a Bayernnél is a lehető legjobb kerettel dolgozhatott. Kíváncsi lennék, hogy mikor nyerne BL-t egy Portoval vagy Interrel, vagy mikor emelne fel úgy egy csapatot a középmezőnyből, mint azt Mou tette a Chelseavel. Szerintem soha. A Barcánál bejött az a játék stílus, viszont a Bayernnél nem igazán. Lehet, hogy tartják a labdát, de a közelében sincs a Barca-féle tiki-takának. Kíváncsi lettem volna egyébként, ha marad még legalább 1 évet, akkor mi lett volna a Barcával. Szerintem ugyanaz, mint Titoval. Bár, ha az igaz, hogy Pep kirakta volna Alexist, Fabregas, Alvest.. nem emlékszem pontosan, hogy még kiket, akkor azt jól látta, hogy nagyon ráfér a frissítés a csapatra és elég jól kiszúrta a gyengébb láncszemeket. Nem szimpatikus edző számomra(ahogy egyébként Mou sem az). Egy szóval sem mondom, hogy nem jó edző, de azért edzőzseninek meg top edzőnek hívni szerintem erős túlzás. Ha csúcson tartja a Bayernt is 3-4 évig, akkor esetleg, de én inkább megnézném, hogy ő hogyan épít fel egy gyengébb csapatot.

[morientes]

Ezekkel az a bajom, hogy anno előtte sem Rijkaard, sem Pep nem dolgozott szupersztárokkal, 

Ö de mennyire hogy igen.Csak nem edzőként,hanem játékosként,fenn a pályán....és ott is vezéregyéniség volt mind a kettő...nagyon is tudják mi zajlik egy szupersztár fejében,mert mindkettő játszott klasszisok mellett.Sőt,mindkettőt lehet annak nevezni mint volt játékost,a hollandot mindenképp...ezért aztán amit írtál nem teljesen igaz.

[lesliejr]

Pep az az edző, aki ezen az oldalon( jogosan) soha nem lesz elismerve. Szépen "odacsinált" a Real orra alá évekig, naná, hogy szálka mindenki szemében. Ahogy feljebb írták, Pep-el elszállt a Barca szervezettsége, a hatékonysága, a letámadás, egyszóval minden, ami jellemezte ezt a klubot és keretet. Már az első évben, Tito-nál láthatóak voltak a jelek, problémák.
Sok mindent lehet ráfogni a palira, miért rossz, miért nem világszínvonalú. Egy top edző nem csak attól top, mert taktikailag tökéletes. Vki jó motivátor, ami szintén kell a sikerhez, legalább annyira, mint egy jó taktika.
Megjegyzem Guardiola taktikailag is hibátlan volt nálunk. Soha egy meccsen sem éreztem azt, hogy alárendelt szerepet játszunk, még akkor sem, ha kikaptunk. A játékosok pedig hallgattak rá és ezt viszontláttuk a pályán. Nem félt olyan játékosokat kidobni, mint Ronaldinho, Eto'o v Ibra. Az eredmények, sikerek meg őt igazolták.
Az egy másik dolog, hogy kinek tetszik, kinek nem az a foci, amit ő a pályára tesz a csapatával. Mou focija is egy nagy nulla minden csapatánál, de az eredmények őt igazolják. Sőt, Ancelotti is egy színtelen szagtalan olasz, de azért csak nyert BL-t játékosként és edzőként is.
Szóval lehet Pep-re azt mondani, hogy középszerű, de akkor kérdem én kik azok akik kiemelkednek ebből a mezőnyből? Az itt sokat emlegetett Klopp? Dortmundon kívül mit mutatott? Simeone? Igen, összerakta kegyetlenül az Atlético-t, de ki tudja máshol mit művelne.
Guardiola 4 évig szintet tartotta a Barca-t, ami legalább olyan nehéz (vagy nehezebb) mint összerakni 1 évre egy jó csapatot. A játékosai meghaltak egymásért a pályán, olyan letámadásaink voltak, hogy kapura is alig lőttek ellenünk. Ezt egy középszerű senki nem tudja megcsinálni, akárhogy próbálják itt egyesek őt beállítani.

[IkerCasillas]

Addig nem lesz Pep klasszis edző, amíg nem ránt ki a szarból egy olyan csapatot, aminek a játékoskerete nincs top3-ban a világon, ezzel kár vitatkozni.
Addig marad az, hogy a közepesnél jobb edző és fasza motivátor.

[Matt009]

Matt:
ajánlom olvass több régebbi interjút az öltözö uráról ahogy szedegeti a játékos után a cipőket meg ahogy egy nyílt kérdésre mennyire őszintén reagál.
De ha unod, akkor élj abban a téves hitben. Te dolgod.

5 éve nyomod ezt a Pep lejárató hadjáratodat, amiben kínosan próbálod megmagyarázni, hogy Pep csak egy közepes/gyenge edző, miközben Pep folyamatosan bizonyítja az ellenkezőjét. Régebben én is azt gondoltam, hogy szar edző, és egy kibaszott mázlista, aki jókor volt, jó helyen. De azóta megváltozott a véleményem.

Hogy miért? Többek között, mert képes volt 4 évig a csúcson tartani a csapatát, és közben hülyére nyerte magát. Nem hiszem, hogy lehetséges lett volna több trófeát nyernie az alatt a 4 év alatt Barcával, miközben mi jöttünk fel, és egyre inkább kezdett jóllakni az a banda. Aztán Pep távozása után jött a lejtmenet. A játékosok nem állnak be a sorba (főleg Messi) amitől a Barca olyan félelmetes volt, az eltűnt Peppel együtt. Már csak egy baromi erős csapat, de az a rettegés nem lengi körbe őket, ami Pep ideje alatt. És az a rettegés nagyban hozzájárult a nagy sikerekhez is.

Aztán itt van ez a BM. Ugyanazt akarja megvalósítani, amit a Barcával. És többé-kevésbé működik neki. Itt a bizonyíték arra, hogy azok az eredmények a Pep-féle felállásnak és taktikának köszönhetőek, és nem a máknak, meg az egyedülállóan kitermelt játékosoknak. Pl.: Piqué valóságos betonfal volt Pep alatt, most meg kb. Demichelis szintjén focizik, annyi hibával tarkítva...

Az meg, hogy megírta 3-4 játékos, akiket Pep kitett a csapatból, hogy Pep miket művelt... Hát nem állítom, hogy nem történtek meg ezek a dolgok, de végül még is Eto'o, Ibra, meg Ronaldinho szűre lett kitéve és nem Pepé. És a távozásukkal a Barca nem lett gyengébb... Akkor ki is nyerte végül az ego harcot? Nem csak nagy pofával lehet csatát nyerni, mint ahogy Mou teszi, vannak más módszerek is.

[R.M.C.F]

Matt:
ajánlom olvass több régebbi interjút az öltözö uráról ahogy szedegeti a játékos után a cipőket meg ahogy egy nyílt kérdésre mennyire őszintén reagál.
De ha unod, akkor élj abban a téves hitben. Te dolgod.

[Matt009]

mondjuk messi pont nem jó példa la masia növendékként...akkor már inkább legyen mondjuk dani alves. de pl. eto'o-val, ibrával nem boldogult és ugye egóért egyiknek sem kell a szomszédba menni.

Mikor Pep a La Masiában dolgozott, akkor sem Messi sem Xavi sem Iniesta nem volt már ott. Dani Alves egyébként ebből a szempontból talán jobb példa. De láthatjuk, hogy Messikének mekkora egoja van, nem bírnak vele az edzők, sem Villanova, sem Tata, de mikor Pep odajött, Messi már akkor is ünnepelt játékos volt. Ő mégis rávette, hogy fusson. Mint ahogy Eto'ot is beillesztette a csapatba.

Nyilván a BM Pep mestervizsgája. Ha ott is megtartja az öltözőt, akkor lehet mondani, hogy tudja kezelni a sztárokat, de jelenleg semmi nem utal az ellenkezőjére.

Bebaszott volna, ha már akkor sem áll be a sorba

Szerintem lehetne sorolni azon játékosok számát, akik az akkori Messi szintjén voltak, és nem álltak be a sorba, majd szépen elkallódtak. Van elég példa a Real háza táján is.

[pheco]

Azért amikor Pep kezdett dolgozni Messivel, akkor még egy aranylabdája sem volt, ha jól emlékszem. Bebaszott volna, ha már akkor sem áll be a sorba. Azóta azért megnőtt az ego a négy bogyó miatt. Szóval nem biztos, hogy Simeone vagy Klopp feltudná tüzelni.

[torjack]

mondjuk messi pont nem jó példa la masia növendékként...akkor már inkább legyen mondjuk dani alves. de pl. eto'o-val, ibrával nem boldogult és ugye egóért egyiknek sem kell a szomszédba menni.

[Matt009]

sem Pep nem dolgozott szupersztárokkal, mégis megtalálta a hangot velük

pep inkább csak a lamasia növendékekkel találta meg a hangot.

Annyira unalmas már ez. Ha nem lett volna az öltöző ura, akkor nem álltak volna be a játékosai a sorba. Nézd meg Messi játékát Pep alatt meg most. Fele annyit nem fut a törpe, mint akkoriban. Mi ez, ha nem az, hogy tudja kezelni a nagyobb egókat is?

[R.M.C.F]

sem Pep nem dolgozott szupersztárokkal, mégis megtalálta a hangot velük

pep inkább csak a lamasia növendékekkel találta meg a hangot.

[RealMiki]

@Matt009:
Persze.
Nem úgy értettem,hogy esélytelen,hanem úgy, hogy kérdéses és kockázatos is.

[Matt009]

Klopp nem fogja otthagyni a Dortmundot. Ebben majdnem biztos vagyok. Amíg a csapat BL közelben lesz, és nem vásárolják totál szét, addig ő is ott marad, de lehet még utána is.

Löwre több esélyük van, szerintem a VB után, ha kap egy nagy csapattól felkérést, akkor el fogja fogadni. A válogatottat a generációváltás(ok) alatt az elitben tartotta, az ő csapata idén lesz a csúcson, 8 év múlva már más csapattal kellene VB-t nyerni, nem hiszem, hogy Löw meg akarná azt várni, ha lenne más opciója. Én őt sokra tartom, nem örülnék, ha a Barcába menne.

Ráadásul sem Klopp, sem Löw nem dolgozott még szupersztárokkal,de még győzelmi kényszerben sem

Ezekkel az a bajom, hogy anno előtte sem Rijkaard, sem Pep nem dolgozott szupersztárokkal, mégis megtalálta a hangot velük. Ez nem csak a tapasztalaton múlik, hanem azon, hogy van-e az edzőnek megfelelő karaktere hozzá. Ezt tanulni szinte lehetetlen. Ha van az embernek egy kis érzéke hozzá, akkor lehet benne javulni, de nem annyit, ami felkészítsen egy Barca vagy egy Real padjára.

[RealMiki]

A Barcelona történelme során eddig csak a holland vonallal tudott sikereket elérni,máshogy nem.
Egyféle stílust és szerkezetet ismernek csak arrafelé.
Ráadásul sem Klopp, sem Löw nem dolgozott még szupersztárokkal,de még győzelmi kényszerben sem.
Érdekes lesz figyelni mindenesetre,milyen irányban indulnak el.
Én azt szeretném,ha ezután is erősek maradnának és úgy győznénk le őket.

[csabi87]

Szerintem meg Kloppal nem járnának jól.
Ő nem az az ember és edző,akinek meglehet mondani hogy márpedig tikitaka van,más meg nincs.
Ő nem bírná hogy falak közé legyen szorítva.
De ez csak az én vélemyénem.
Ráadásul eléggé kontrára és gyors ellentámadásokra épít a csapatával.Ez teljesen más mint a labdát boitokoljuk és az nemeleht másé című játék.

Nagyon remélem én is hogy másodjára nem fogja elbalfaszkodni a csapat azt,hogy teljesen a padlóra tegyék a Barcelonát.
Ha ezt nem fogják tudni megcsinálni,akkor tényleg lúzer a csapatunk.

[madridronie]

remélhetőleg az kiakós utolsó darabja is a helyére kerül szerdán.

+ 1, de a kirakós utolsó darabja igazán az lenne, ha az idény végén az eltiltásuk is jogerőre emelkedne!

itt van idén a második alkalom, hogy a mélybe lökjük őket a szakadék széléről, ha nem nyerünk az bizony a mi szégyenünk lesz...

Egyébként ismerve a Bayern és a Barca közötti hasonlóságokat idén, ennél tökéletesebb felkészülési meccset keresve sem találhattak volna Carlo-ék...

Dettó, ugyanezt írtam pár napja a BL. topicban!