Madridom.hu

kiki. írta:Kvázi te jobban értesz a futballhoz, mint Tata Martino. D ha jól tudom del Bosquenel is okosabb vagy ezek szerint.

Ez hasonlo mint az Aranylabda szavazas. Igaz, hogy en nem tudnek meg egy sima edzest se levezetni, de sok szovetsegi kapitanynal jobban meg tudnam itelni hogy adott evben kik voltak a legjobbak. Nem ertek jobban a futballhoz, viszont vannak olyan dolgok, amiket lehetseges hogy jobban latok mint ok.

Meg regebben olvastam egy cikket a barcarol es azon belul is Xavi szerepenek valtozasarol. A cikkben konkret peldakkal volt alatamasztva az egesz, en csak a lenyeget irom le. Pep idejeben Xavi volt a csapat talan legfontosabb eleme, a tarsak mindig ot kerestek, o diktalta a tempot, o szabalyozta hogy mikor kell altatni es mikor induljanak meg, remek inditasai voltak. Idovel viszont ez a szerep megvaltozott, nem arrol szolt a taktika hogy odaadjuk Xavinak o meg majd kiadja valamelyik szelre, ahonnan mehet a bepassz kozepra akar azonnal, akar egy haromszogezes vagy valamilyen osszjatek utan esetleg a spanyol azonnal a csatart inditja, hanem odaadjuk Xavinak, o odapasszolja Messinek, Messi pedig majd kezd vele valamit, ami a kis csapatok ellen mukodik is, a nagyobbak ellen viszont jo parszor ez volt a kulcs. Xavi jateka ezert tunik az utobbi masfel - ket evben alibinak, mert mar egyaltalan nem iranyit ugy, mint regen, joval kevesebb a kiugratas, vedelem moge belott passz, amikor meg kene huzni a varatlant (amit regebben meg is huzott), most inkabb a biztosra megy es hatra fele passzolja. Es ez nem csak ra, hanem a csapat tobbi tagjara is jellemzo. En legalabbis igy latom, mint ahogy par barca szurkolo baratom is, es talan Tata Martino vagy del Bosque is hasonlo keppen latjak, de valamiert nem mernek vagy csak nem akarnak valtoztatni rajta.

Én is ahhoz csatlakozom,aki szerint nem kell hasra esni attól, aki esetleg egy nagy csapatot edz....egyáltalán nem biztos, hogy jobb szeme van bizonyos játékhelyzetek megítéléséhez,mint egy szimpla drukkernek akár....persze ez ritka,hiszen a kommersz drukker azért nagy részben nem a hozzáértés szinonimája.
Azt akarom ebből kihozni,hogy lehet hogy több maradona is született akkora tehetséggel,de nem fedezték fel vagy nem is akart labdarúgó lenni,vagy a szülők eleve más irányt adtak a kezébe,más volt az életvitele stb.....itt is lehet olyan aki nagyon jó érzékkel van megáldva,aki észreveszi azt amit egy profinak tartott esetleg nem, vagy kiszúr olyan elemeket amit amaz nem......
Az meg megint egy más dolog,hogy akik pl a madrid edzői lettek,100% hogy sokkal kevesebbet tudtak a keret adottságiról,képéről mint azon drukkerek akik minden meccset láttak,amilyen infót csak be lehet szerezni megszerezték....stb. Igy itt is már lehet különbség.
Persze a legkönnyebb nekünk drukkereknek azt orditani: ez vak...nem ért hozzá és vagyok a nagy szakértő. Ez azért biztos nem igy van,de lehet olyan aki igencsak nagy tehetséggel van megáldva,de valamilyen oknál fogva nem hivatásos edző...
Azt is vegyünk figyelembe,hogy az edzést nem látjuk...és az eléggé fontos tényező. Ott lehet pl a felhozott khedira talányra is a kulcs. Valószinű az ember olyan,aki mindig mindent betart,nagyon fegyelmezett,alázatos,szorgalmas...olyan ami minden edző álma:). Lehet khedira olyan melót tol le,amitől lebukik a legtöbb edző,és torokra veszi...ezt nem tudhatjuk. Azt igen,hogy a pályán sok haszna nálunk nincsen,és ezt nem csak szubjektiv véleménnyel lehet előadni,hanem szimpla statisztikával is....ezt is többször láttuk,elemeztük,és mindenben eléggé alulmarad a komoly kvalitású ilyen posztú focistáktól.

na,elkanyarodtam....szóval,szerintem lehet köztetek is néhánynak nagyobb szakmaiság a fejében(nyilván csiszolatlanban,mert iszonyat sokat kell tanulni ha valaki ezt a szakmát komolyan akarja csinálni)mint elismertebb edzőkben....

Lásd zene,amikor azok a felfedezettek elkezdtek énekelni,mint pl paul potts.....hát eddig mit csinált?? Hol volt?

Senki se gondolja azt, hogy a legtöbb edző objektív módon állítja össze a csapatot. Akarva-akaratlanul, de minden játékossal kialakul egy kapcsolat, ami sokat nyomhat a latba. Ha most azt látják, hogy Khedira komolyan veszi az edzéseket miközben Casemiro, Lass, vagy XY bohóckodik az sokat számít. Aztán lehetnek apróságok is, ki tudja lehet, Khedira minden edzés előtt lefőz egy adag kávét, küld karácsonyra ajándékokat, segít tüzifát elrakni meg miegymás.
És én ha az edző helyébe képzelném magam, lehet ugyanezt csinálnám, nincs kizárva.
Eleve, ha kicsit többen összegyűltök focizni, te is inkább a haverodat hívod választásnál, nem a suli, vagy a falu koronázatlan tehetségét, mert lehet hogy neked ő nem szimpatikus emberileg.

kiki. írta:ha Xavi kezdő lesz akkor annak oka van, nem azért mert "kihagyhatatlan" a csapatból.

hát pedig nem a teljesítménye alapján

mi is ugyanazt látjuk a meccseken, mint az edzők, legfeljebb őket befolyásolja az adott játékosok edzésmunkája vagy hozzáállása (meg a nevük), ettől függetlenül hidd el, ha szerintük Di Maria vagy Khedira vagy Xavi olyan szinten teljesít jelenleg, ami elég lenne ebbe a 2 csapatba, akkor ott nagyon is gondok vannak a fejekben, és bőven megkérdőjelezhető a kompetenciájuk

Szerintem pedig pont, hogy nem olyan egyszerű a futball, mint ahogy a FIFA-ba a manager módba, hogy ha "Benzema szar akkor eladom és igazolok helyette egy Cavanit" (bár pont én mondtam egy ilyet nem olyan rég), vagy ha egy játékos sz.ar akkor lehet hogy csak nekünk tünik annak, de közbe óriási mezőnymunkát végez. Lásd. Khedira vagy Di maria.

Nem tudom megkérdőjelezni az edzők döntéseinek a 90%-át. Szerintem már most 4-5 szakember elemezgeti a City játékát, és ha Xavi kezdő lesz akkor annak oka van, nem azért mert "kihagyhatatlan" a csapatból.

kiki. írta:Kvázi te jobban értesz a futballhoz, mint Tata Martino. D ha jól tudom del Bosquenel is okosabb vagy ezek szerint.

ez egyébként szerintem nagyon sok emberre igaz, irónia nélkül

a futballvilág edzői nem "okosak", nehogy azt hidd
ezek az emberek általában focistákból lesznek edzők, senkit nem akarok megsérteni, de nem túl intelligens emberekről beszélünk, elvégeztek valami 8 általánosnak megfelelő képzést, aztán szerény tudásuk szerint összehoznak valamit amit képességeik szerint tudnak

de a te elgondolásod szerint ha egy edző játszat valakit akkor ő automatikusan okosabb, mint bárki más aki szerint gyenge a játékos. Nem is értem miért nem ez alapján osztják a Nobel-díjakat

Hidd el nekem, attól, hogy valaki egy adott csapatot edz nem lesz automatán a focivilág mindentudó istene

Realista24 írta:

Alibipassz? Akkor Pep, Vilanova, Aragones, del Bosque és Tata nem értenek a focihoz, hogy állandó kezdő náluk.

Pep az edzőtök most? Vagy Vilanova? Vagy Aragones? Értsd már, hogy miről beszélek, a jelenről.

Kvázi te jobban értesz a futballhoz, mint Tata Martino. D ha jól tudom del Bosquenel is okosabb vagy ezek szerint.

Alibipassz? Akkor Pep, Vilanova, Aragones, del Bosque és Tata nem értenek a focihoz, hogy állandó kezdő náluk.

Pep az edzőtök most? Vagy Vilanova? Vagy Aragones? Értsd már, hogy miről beszélek, a jelenről.

kiki. írta:Alibipassz? Akkor Pep, Vilanova, Aragones, del Bosque és Tata nem értenek a focihoz, hogy állandó kezdő náluk. Volt olyan klasszikus, ahol 4 gólpasszt adott. Félre értés ne essék, nem tartom őt akkora istennek, én idén már sokat játszattam volna helyette Thiagot, de nagyon levan sajnálva az öreg Xavi.

Pedig abba biztos lehetsz, hogy ha továbbjutunk akkor össze hoznak egy Barca-Bayernt. A Barca szurkolókon kívül az egész világ azt a meccset várja, a tavalyi fiaskó meg Guardiola miatt.

Igaz, hogy le van sajnálva, de már tényleg nem a régi sajnos. A killer passok sem jönnek tőle annyira.

Ebben viszont egyetértek. Ha kiejtjük a City-t, akkor Barça-Bayern, ez hótziher, no meg egy Chelsea-Realra is nagy esélyt látok.

Alibipassz? Akkor Pep, Vilanova, Aragones, del Bosque és Tata nem értenek a focihoz, hogy állandó kezdő náluk. Volt olyan klasszikus, ahol 4 gólpasszt adott. Félre értés ne essék, nem tartom őt akkora istennek, én idén már sokat játszattam volna helyette Thiagot, de nagyon levan sajnálva az öreg Xavi.

Ha továbbjutunk a City ellen, számomra két csapat lenne kerülendő. Bayern és a Chelsea.

Pedig abba biztos lehetsz, hogy ha továbbjutunk akkor össze hoznak egy Barca-Bayernt. A Barca szurkolókon kívül az egész világ azt a meccset várja, a tavalyi fiaskó meg Guardiola miatt.

Nálatok nincs Xavi, Iniesta vagy Messi, akik halálpontos passzokkal próbálják keresni a rést a védelmen.

Az alibipassz király mit keres a felsorolásban?

Xabi és Modric pedig bőven tudna adni, az már más kérdés, hogy sok esetben nincs kinek.

sander írta: De Mou-nál nagyon más nincs is. Az Interrel is hasonló focit játszott és most a Chelsea-vel is. És egyik csapatánál sem az volt hogy támadásban nagyon nagyon jók lettek volna.

Ez igaz. Neki van egy elképzelése és ahhoz igazítja a keretet. Viszont hatékony amit csinál. Más kérdés, hogy sokunknak nem tetszik az a játék.

sander írta:De azért annyit hozzá tennék az idei évhez hogy az Atleticonál ha jól tudom már a harmadik évét tapossa Simaone. A Barcánál már 2009-óta szinte ugyanazt játszák. A Juvénál is már 3 éve ott van Conte (remélem jól emlékszem ezekre a számokra). Egyedül Valverde kezdte idén a Bilbaonál. Ezzel csak azt akarom mondani hogy ezek a csapatok már hosszú hosszú ideje azt játsszák ami legjobban illik hozzájuk nálunk pedig Carlo még csak most találta meg hogy egyáltalán mit lenne érdemes játszani.

Nálatok is ott a lehetőség, hogy évekig egy taktika legyen. De véleményem szerint a támadók alkalmatlanok arra, hogy felállt védelem ellen okosan és szépen játszanak. Ronaldo, Bale, Di Maria is a sebességükből élnek, viszont ha egy fal áll előttük, akkor nehezen boldogulnak. Nálatok nincs Xavi, Iniesta vagy Messi, akik halálpontos passzokkal próbálják keresni a rést a védelmen. Egyáltalán ahogy mozog elöl a Real.....nincs összhang. Most nincsenek Zidane vagy Figo féle játékosok, akik addig cselezettek és okoskodtak elöl, míg szét nem szedték az ellenfél védelmét. A mai Real Madrid kerettől nem lehet elvárni, hogy igazán szépen és látványosan, olyan Real-osan játszanak. Ha Ancelotti ezzel a kerettel ezt akarja, akkor annak bukás lesz a vége.
Bár, ez csak az én véleményem, Carlo-tól is minden várható majd, csak kombinatív szép játék nem.

lesliejr írta:Mourinho főleg a Barca ellen találta ki a Real Madrid-ot. Ez tavaly már meg is látszott. De volt ott egy MU elleni párharc, ahol egyáltalán nem volt meggyőző a csapat, Dortmundban teljes csőd, visszavágón is későn jöttek a gólok. Idén ellenünk és az Atlético ellen kikaptatok, két rangadón összesen 1 gólt rúgtatok. Juve ellen van egy győzelmetek, de a játék, főleg míg nem volt meg az emberelőny szintén hagyott kívánnivalót maga után. De ez a Juve a csoportból sem ment tovább.
Bilbao-ban leixelni nem szégyen (mi ki is kaptunk). Itt szintén a mutatott játékkal volt a baj.
Sokszor a kicsik ellen is döcög a támadó gépezet. Nekem mindig az az érzésem, mintha fogalma sem lenne róla ott elöl senkinek, hogy kinek mi a feladata. El vannak helyezve a pályán, aztán játszanak. De elképzelés nagyon sokszor nincs.

Az edzőmenesztést én is erősnek érzem, bár pont Perez az, akinél ez simán elképzelhető.

Itt valaki felhozta hogy Mou a Barca ellen rakta össze a Real ami félig meddig igaz is. De Mou-nál nagyon más nincs is. Az Interrel is hasonló focit játszott és most a Chelsea-vel is. És egyik csapatánál sem az volt hogy támadásban nagyon nagyon jók lettek volna.
A tavalyi évet meg kár is emlegetni mert ott már a játékosok fejben nem nagyon voltak ott. Mou-val való balhék és az öltöző is kezdett "klikkesedni" ami ugye soha nem vezet jóra.
De azért annyit hozzá tennék az idei évhez hogy az Atleticonál ha jól tudom már a harmadik évét tapossa Simaone. A Barcánál már 2009-óta szinte ugyanazt játszák. A Juvénál is már 3 éve ott van Conte (remélem jól emlékszem ezekre a számokra). Egyedül Valverde kezdte idén a Bilbaonál. Ezzel csak azt akarom mondani hogy ezek a csapatok már hosszú hosszú ideje azt játsszák ami legjobban illik hozzájuk nálunk pedig Carlo még csak most találta meg hogy egyáltalán mit lenne érdemes játszani.
Pár dolog kellene hogy valamire vigyük:
Sokan mondták hogy DM kell oda középre. Lehet hogy a kis csapatok ellen jó de hogy sok labdát szór el és hogy annyi agya sincs mint egy szatyor szárított lepkének az biztos. Nem is értem hogy miért nem cserélte le Carlo és miért nem hozta be helyette Asiert akivel talán kicsit stabilabb lett volna a középpályánk.
Jó lenne már ha végre Bale is formába lendülne és ezek az apróbb sérülések elkerülnék.
Benzamát meg szerintem el lehet felejteni. Amikor kell akkor nem tud hozzátenni a játékhoz. De még ha játékba lenne akkor lehet hogy valamit tudna csinálni de sajnos ha játékba is van akkor is a kaputól nagyon távol van. Egyszerűen amikor megkapja a labdát akkor nincs bennem az az érzés hogy "na most majd" inkább az az érzésem van hogy "remélem legalább jó lesz a passzod" .

Géci írta:Az a baj, hogy ez úgy van beadva mintha, más nagy csapatnál ez nem történne meg... Idén toltunk egy x-et egy olyan stadionba amibe nem szégyen, erre jönnek az ilyen cikkek, meg már lassan edző menesztés is lesz...Vicc

Mourinho főleg a Barca ellen találta ki a Real Madrid-ot. Ez tavaly már meg is látszott. De volt ott egy MU elleni párharc, ahol egyáltalán nem volt meggyőző a csapat, Dortmundban teljes csőd, visszavágón is későn jöttek a gólok. Idén ellenünk és az Atlético ellen kikaptatok, két rangadón összesen 1 gólt rúgtatok. Juve ellen van egy győzelmetek, de a játék, főleg míg nem volt meg az emberelőny szintén hagyott kívánnivalót maga után. De ez a Juve a csoportból sem ment tovább.
Bilbao-ban leixelni nem szégyen (mi ki is kaptunk). Itt szintén a mutatott játékkal volt a baj.
Sokszor a kicsik ellen is döcög a támadó gépezet. Nekem mindig az az érzésem, mintha fogalma sem lenne róla ott elöl senkinek, hogy kinek mi a feladata. El vannak helyezve a pályán, aztán játszanak. De elképzelés nagyon sokszor nincs.

Az edzőmenesztést én is erősnek érzem, bár pont Perez az, akinél ez simán elképzelhető.

kiki. írta:Itt sokan elkönyvelték, hogy kifogunk esni a City ellen. Hát tényleg nem rossz a City azt elismerem, de egy gyorsan letámadó csapat nagyon könnyen zavarba hozza őket, ahogy elnéztem, és mi az vagyunk.

Anno én is ezt írtam, hogy a City távolról sem olyan erős, mint amilyennek tűnik. Sokan hozzák fel állandóan a PL-t példaként, hogy ott mekkora iram van. Angliában a nagyok után a kiscsapatok borzasztó focit játszanak. Beállnak védekezni és szórják előre a labdákat. Egy City-nek nincs más dolga, mint kényelmesen támadni, a védőknek meg megnyerni a fejpárbajokat az előre rúgott labdáknál. A PL-ben van most kb 3 értelmes csapat, a többi a futottak még kategória. La Liga-ban a kicsik is tudnak bánni a labdával, ha helyet hagysz nekik, kapuig mennek.
Más kérdés, hogy a Barca jelenlegi állapotában senki ellen sem mehet fel nagy mellénnyel és benne van a pakliban, hogy kapunk egy pofont Manchesterben. A letámadást tényleg nem bírja a City, mert azok a védők mindenre alkalmasak, csak labdakihozatalra nem, de mi nem úgy támadunk le, ahogy tudnánk. Sajnos. Csak remélni tudom, hogy azon a meccsen újra előkapjuk ezt a taktikát.
Mindezek mellett a City-Chelsea meccsből túl sok következtetést nem szabad levonni. Egyrészt Mou nagy tudora az ilyen párharcoknak és az az Chelsea egyre masszívabb csapat. Még tudnak botlani, kínos meccsekbe beleszaladni, de a két manchesteri csapatot igen nagy magabiztossággal verték meg. Rangadót nem is vesztettek eddig. Pool-t is elverték ha jól emlékszem.
Ha továbbjutunk a City ellen, számomra két csapat lenne kerülendő. Bayern és a Chelsea. Bayern-t nem magyarázom, továbbra is atom focit nyomnak, a Chelsea pedig Európa egyik legmasszívabb védelmével rendelkezik, ami nekünk nem fekszik, miközben elöl Hazard, Oscar és Eto'o akármelyik csapatnak hintenek pár gólt.

kiki. írta:Itt sokan elkönyvelték, hogy kifogunk esni a City ellen. Hát tényleg nem rossz a City azt elismerem, de egy gyorsan letámadó csapat nagyon könnyen zavarba hozza őket, ahogy elnéztem, és mi az vagyunk. Persze majd az öreg Tourét valahogy ki kell kapcsolni.

ha kiesünk, akkor elvárom, hogy a bajnokságot viszont húzzuk be, ha már februárban vége az európai kupasorozatunknak, akkor hajrá, nincs mire tartalékolni.
nyilván ha kupadöntőt játszunk, ott is nyerni kellene, nincs mese.

a city ellen ha jól rémlik 60-40-et mondtam volna nekünk, nos, nem lesz aguero az első meccsen, viszont ők a tegnapitól függetlenül sokkal jobb formában fognak érkezni a meccsre, szóval első meccs előtt jelenleg nálam most 50-50.

Géci írta:Az a baj, hogy ez úgy van beadva mintha, más nagy csapatnál ez nem történne meg... Idén toltunk egy x-et egy olyan stadionba amibe nem szégyen, erre jönnek az ilyen cikkek, meg már lassan edző menesztés is lesz...Vicc

Majd elválik az atma ellen,az jó erőfelmérő lehet.Nekem még mindig nem tiszta hogy ez az eltiltás csak a ligára vonatkozik,vagy a kupára is....
Az hogy a Real Madrid nem tökèletes....hát nem is lesz az soha,mint ahogy más nagycsapatok sem lesznek azok soha,még a bayern sem,mert ha annak is tűnik,a szórakoztató faktor rég kiveszett belőle...max csak a bayor szurkereknek nem...tehát nincs tökély...ez nem a FIFA

Itt sokan elkönyvelték, hogy kifogunk esni a City ellen. Hát tényleg nem rossz a City azt elismerem, de egy gyorsan letámadó csapat nagyon könnyen zavarba hozza őket, ahogy elnéztem, és mi az vagyunk. Persze majd az öreg Tourét valahogy ki kell kapcsolni.

Kicsit nevetni akartam és átnéztem, hogy "odaát" miket írnak CR-ről stb... Hát mit ne mondjak leesett az állam, mert jóval többen voltak azok akik nem adtak volna érte pirosat. Ami vicces volt, hogy tény ként kezelik, hogy el fogják törölni, mert nekünk úgy is eltörlik (ezen picit mosolyogtam talán). A másik, hogy na mondom meglesem nem e közöltek valami hírt (vakítást ) Neymar ügyében mert eléggé elcsendült a dolog, és van egy apuka nyilatkozat ami a szokásos megmagyarázásról szól (semmi extra). Na, de volt 1 valami, aminél kinyílt a szemem, és az Neymar levele volt az apjának (vagy valami ilyesmi) aztán azt mondja benne a jóember az apjának, hogy "a fiam életét is odaadnám érted" na itt volt egy ilyenem .

Az a baj, hogy ez úgy van beadva mintha, más nagy csapatnál ez nem történne meg... Idén toltunk egy x-et egy olyan stadionba amibe nem szégyen, erre jönnek az ilyen cikkek, meg már lassan edző menesztés is lesz...Vicc