Madridom.hu

Továbbra is igazoljunk Ronaldokat, Zidaneokat, Cristiano Ronaldokat, ezzel nincs baj. Kellenek, mert ugye a presztízs, a marketing, stb. Ne álszenteskedjünk, mint a másik oldal, nekünk ez is fontos, és hasznos dolog. Tőlük is Real Madrid a Real Madrid. De ilyen Coentrao, Di Maria, Sneijder, stb. vonulatot simán ki lehetne nevelni, 3-4 évente, hogy ne kelljen az ilyen (nem klasszis, szinte 0 marketingérték) játékosokért 30 milliókat fizetni. A fizetésükről nem is beszélve. Simán megodlható lenne, és nem is kell hozzá aranygeneráció, csak egy kis hozzárétés, és bátorság kellene. Ott van Marcelo, Higuaín, Varane vagy Jesé példája, akik nem 13 évesen érkeztek, de sokkal jobb befektetések voltak, mint Sneijder, Kaká vagy Coentrao. Az ilyenekből kell sokkal több. De akár serdülőkorban is meg lehet őket szerezni. Ha 10-ből 3 bekerül a felnőtt keretbe, már bőven megérte. Nem is kell egyből a mély vízbe dobni őket, menjenek kölcsönbe, opcióval a Bundesligába.
Szerintem sem dolgoznak jól a megfigyelőink utánpótlás szinten, én már rég lecseréltem volna az egész garnitúrát, és allinone átcsábítottam volna mondjuk a Porto embereit

egy saját nevelés sem éppen olcsó(rengetegbe kerül)......és a legtöbb selejt,vagyis a befektetett lóvét nem raulra,gutira és ikerre kell számolni,hanem a teljes generációra ahonnan kikerültek.....és úgy nem annyira olcsó az az olcsó.

Szó nincs róla, hogy olcsó lenne. De ezek a költségek 99%-ban most is felmerülnek, a létesítmények, személyzet, nevezési díjak, stb mind-mind fix költség. Most is fenntartjuk ezt a gyenge, fantáziátlan utánpótlást. Ugyanennyi erővel és ugyanennyi pénzből már lehetne minőségi munkát is végezni.

A marketing is benne van....azért egy drágán vett(euromilliós) játékos,elméleti szinten azonnal hozza a bevételt,pl egy brazil,francia vagy más ország képviselője......egy saját nevelés,ha nem lesz belőle raul vagy iker,akkor annyit nem fog hozni soha.
Oké,van sok aki effektive drága volt 20-30 milla és nincs egetverő marketing értéke,vagyis nem hozza azonnal a hasznot vagy nem akkorát,de azért egy saját nevelés sem éppen olcsó(rengetegbe kerül)......és a legtöbb selejt,vagyis a befektetett lóvét nem raulra,gutira és ikerre kell számolni,hanem a teljes generációra ahonnan kikerültek.....és úgy nem annyira olcsó az az olcsó.

Szerintem.

Egyetlen példát nem tudok mondani erre az elmúlt 15 évből, ami egyszerűen SZÁNALMAS.

A Barca utánpótlás neveléséhez képest valóban az.
(De ugye ahogy RMCF is írta, a Barcanál most összejött egy fantasztikus generáció)

DE azért valahogy összejött egy Mata meg egy Negredo akik azért most (vagy az elmúlt 1-2 évben) a Premier League legmeghatározóbb játékosai közé tartoztak (tartoznak). (Negredo idén sztem Suarez után a 2. legfélelmetesebb csatár Angliában..)
Nekik lett volna helyük a Real Madridban is, csak elszórták őket.
Amit én sajnálok.

a Real Madridnál sose az volt a filozófia, hogy az utánpótlásra építünk

Ja bocs, nem tudtam, hogy az utánpótláslétesítményeinket, szakembereket, játékosmegfigyelőket dísznek tartjuk. Elég drága dísz, de ha egyszer "nem ez a filozófiánk", és ti ezt ráadásul meg is beszéltétek, akkor mit lehet tenni?

Pár megjegyzés ehhez:
1. Az utánpótláscsapatok, létesítmények, edzők, személyzet, megfigyelők fenntartása ugyanannyiba kerül akkor is, ha reménytelen tucatjátékosok szaladgálnak a pályán, és akkor is, ha a világ legígéretesebb csiszolatlan gyémántjait gyűjtöttük össze. A jelképes fizetésük ebben a szakaszban a teljes költségek 1%-át nem teszi ki.

2. Ez egy hatalmas, kihasználatlan potenciál, amit a Madrid presztízse tesz lehetővé. Nem kihasználni egetverő baromság.

3. Felejtsük el az anyagiakat. Szerinted milyen érzés lenne, ha egyszer az életben nem kellene választani a tehetséges zsoldos és a mezhez kötődő, de kicsit defektes saját nevelés között?

Másrészt rohadtul nem igaz, hogy mi mindig összevásároltuk volna a csapatunkat. Mostanában ez történik, kényszerűségből, mivel a castilla ipari mennyiségben termeli ki magából a fölösleges tucatjátékosokat.

Van valami abban, amit Gascoigne mond. A játékosmegfigyelőink vagy félnek a repüléstől, vagy csak simán szarul végzik a munkájukat.

Pedig úgy tudom, bőven népszerűek vagyunk Latin-Amerikában, az a kontinens pedig valóságos aranybánya, amióta világ a világ. Beilleszkedési gondjaik pedig se a nyelv, se a kultúra, se a játékstílus miatt nem nagyon lennének.

Kerlon írta:Szerintem Mata-ra és Negredora se lehet panaszunk. Sőt Arbeloara sem, VB és EB bajnok.

Mata és Negredo... aha. Annyira tucatjátékos mind a kettő, hogy az már fáj. Normális esetben is 2-3 évig kiegészítő emberek lennének a Real Madridban, vagy haosnló szintú más klubban Európában. Nagy a mázlijuk, hogy saját nevelésekben az angolok egyszerűen még nagyobb balf@szok, és van kereslet az ilyen közepes játékosok iránt, és meg is fizetik őket.
Már többször említettem, hogy a Madrid túlságosan is a spanyol játékosokban bízik utánpótlás szinten, alacsonyabb krosztályba csek elvétve hoznak dél-amerikai, afrikai, stb. játékosokat. Jó, az autánpótlás fele, 60%-a legyen spanyol, de a maradék 40%-ot igenis töltsék fel tehetségekkel a világ minden tájáról, és ne Portugáliából és Franciaországból giazoljuk le őket pár évvel később minimum 30 millióért.
Van valami abban, amit Gascoigne mond. A játékosmegfigyelőink vagy félnek a repüléstől, vagy csak simán szarul végzik a munkájukat.

De összességében a fenti játékosoktól eltekintve nem rosszabb pl a Ti utánpótlásotok,csak kevésbé vannak használva a nagy csapatnál. De a bajnokságban,vagy külföldön legalább,ha nem több játszik az első osztályú csapatoknál.

Ezzel egyetértek, kivéve az elmúlt 10 évben,ahol a barcában egy olyan generáció nőtt össze,amire alig példa a világban.
Ehhez szakma és főleg szerencse is kell,főleg utóbbi,hiszen ha a szakma alapjaiból ilyeneket mint messi,iniesta,xavi lehetne gyúrni-gyártani,akkor a kispénzűek(ajax,porto stb...) már régen tonnaszám termelték volna az efféle ritka és nagyon magas minőséget. Ekkorát nem tudtak,és nem is fognak tudni,ehhez nagy szerencse is kellett,hogy pont jókor jó helyen....

A real utánpótlása amúgy elég komoly,talán nekik van a legtöbb 1 és 2 osztályban játszó játékosuk(sajnos sok a töltelék)....ezek az idők nem jöttek össze,gutik,raulok,ikerek most nincsenek.....
Hogy miért? a fene sem tudja...biztos van aki szerint perez miatt,de én nem hiszem,sokan már idejekorán továbbálltak,20-22 évesen,és attól hogy mi nem épitettük esetleg be jókor,jo helyen attól még a tehetségnek utat kellett volna törnie.
Jelenleg nem volt megfelelő anyag.

Azzal sem feltételen vitáznék,hogy maga a madrid politikája a rossz,vagyis hogy az is rossz....lehet. De egyet ne felejtsünk el,mi EGY azaz egy darab csapat vagyunk,és másutt,más csapatoknál(20 laligás mondjuk) sem kerül ki mindenkinél pár évente egy raul.....az 20 raul lenne mondjuk 10 az elmúlt 10 évben,és nem hogy 20....talán alig akadt nagyon nagy ász.

Hosszú, hosszú idő után Jesé lehet az első játékos, akiben benne van a klasszissá válás lehetősége.

Szerintem Mata-ra és Negredora se lehet panaszunk. Sőt Arbeloara sem, VB és EB bajnok.

Hosszú, hosszú idő után Jesé lehet az első játékos, akiben benne van a klasszissá válás lehetősége.

Ezt már annyiszor kibeszéltük,de akkor megint röviden,hogy a Real Madridnál sose az volt a filozófia,(na jó valamikor,még a bosman szabály előtt,de akkor is a spanyol élvonalból szedték össze a legjobbakat,meg igazolták europa aktualis sztárjait),hogy az utánpótlásra építünk.Amúgy a barcanal sem,csak jött az az aranygenerácio,és aztán arra felépítettek egy kampányt,hogy ott mindenki,még a döner árus is,sajátnevelés...

csababarca írta:De összességében a fenti játékosoktól eltekintve nem rosszabb pl a Ti utánpótlásotok,csak kevésbé vannak használva a nagy csapatnál. De a bajnokságban,vagy külföldön legalább,ha nem több játszik az első osztályú csapatoknál.

Ezzel nem értek egyet. A Madrid- és Barca-szintű csapatoknak nem az a célja, hogy tucat- és tucatnál kicsivel jobb képességű játékosokkal szemeteljék tele a spanyol és angol elsőosztályt. Igenis összehasonlíthatatlanul rosszabb a Madrid utánpótlása az utóbbi bő másfél évtizedben. Csapnivalóak a játékosmegfigyelőink, pedig a csapatnak a pénze, presztízse és rajongótábora is meglenne Dél-Amerikában és Európában ahhoz, hogy a legígéretesebb csiszolatlan gyémántokat elhozzuk, feltéve, hogy a megfigyelőink felfedezik őket. Egyetlen példát nem tudok mondani erre az elmúlt 15 évből, ami egyszerűen SZÁNALMAS.

Aztán ott vannak azok a spanyol fiatalok, akiket helyben szednek össze, és nevelnek ki. A nagy számok törvénye miatt akadnak köztük tűrhető focisták, de még ők is olyan alapvető technikai hiányosságokkal érkeznek a nagycsapathoz, ami komolytalanná teszi a középtávú esélyeiket.

Hosszú, hosszú idő után Jesé lehet az első játékos, akiben benne van a klasszissá válás lehetősége.

Remy írta:
Túl volt hypeolva a barca utánpótlás is...

Ha nem is az utánpótlás, de az a periódus, amikor Iniesta, Messi, Busquets, Pedro, Thiago jött fel, az valóban egy jó anyag volt. A mostaniakban Rafinhaban és Bartraban látok egyedül valamit, Deut én még jól játszani sosem láttam.
De maga az utánpótlás képzés is elég magas szintű,csak most nem olyan az állomány,hogy kijöjjön akár egy Pedro kaliber is. Roberto is nem lesz több egy erős közepes játékosnál, Iscoval egy korosztály, mégis mennyivel előrébb tart nála Isco, ég és föld.

Mostani csapatból is Valdes elmegy, Puyol is szerintem abbahagyja, Xavit le kell ültetni padra,nem szabad kezdőnek lennie...és akkor marad Iniesta,Piqué (pff), Messi, Busquets, akik saját nevelések,és kezdők is lehetnek. Ahhoz képest,hogy a 2011es BL-győztes csapatunkban Villa,Alves,és Abidal kivételével mind saját nevelés volt,eléggé megcsappantunk minőségben ilyen téren.

De összességében a fenti játékosoktól eltekintve nem rosszabb pl a Ti utánpótlásotok,csak kevésbé vannak használva a nagy csapatnál. De a bajnokságban,vagy külföldön legalább,ha nem több játszik az első osztályú csapatoknál.

GT37 írta:

morientes írta:DFL meg elköltözött ugye liverpool-ba...

Jövőre jön vissza elvileg. Ő is, meg Rafinha is.

Jaja a Rafinált gyereket meg ki is felejtettem...
Thiagot meg nem írtam,nem tudtam hirtelen hogy saját nevelés e persze hogy az

Deulofeunal az a problema hogy jelenleg a helyen tobben is szerepelnek. Tamado ugyileg talan meg is van a csapat.(max egy csatar kene)
Thiagobol hozhattak volna ki tobbet.

De hat majd meglatjuk.

GT37 írta: Jövőre jön vissza elvileg. Ő is, meg Rafinha is.

az a rafinha gyerek még érdekes lehet, robertonál rosszabb nem lehet

morientes írta:DFL meg elköltözött ugye liverpool-ba...

Jövőre jön vissza elvileg. Ő is, meg Rafinha is.

Túl volt hypeolva a barca utánpótlás is...

Ki van most fenn ezekből az I.-be?Tello,Bartra,Sergie Roberto(???)...asszem ennyi.DFL meg elköltözött ugye liverpool-ba...

Remy írta:

Anyaka írta: A fiatalokat meg felhozni, mert nagyon megálltak ennél a jelenlegi keretnél, Pep óta nem igazán épült be senki az utánpótlásból, mert az edzők nem merik meghúzni.

Vagy éppenséggel nincs senki olyan, akit érdemes lenne felhozni. Egyedül Deu az, akit meg kellett volna tartani, de ő is csak kölcsönben van, még simán tagja lehet a nagycsapatnak. Volt egy jó generációja a barcának, de azért ne higgye senki, hogy ezentúl az összes ifijátékos megfordul majd a nagyoknál. Azért mégis csak egy barcáról beszélünk, ahol azért a padon is minőségnek kell lennie.

Túl volt hypeolva a barca utánpótlás is...

Pedro, és Busquets sem egy irdatlan tehetségként került fel, nem is erről van szó. Olyanok kellenek ide, akik még küzdenek is, nem a jól lakott, kiégett játékosok. Ha nem is lesz kezdő, de legalább meghajtja a csapattársát, hogy megtarthassa a posztját.
Párszor például beállt már ez a Dongou gyerek is, ő többet tett hozzá a játékhoz, mint előtte a stabil kezdőjátékosok együttvéve, és nem a tehetsége miatt, hanem, mert bizonyítani akart, és nem céltalanul bolyongott a pályán.

Ha jól olvasom, ez csak a liga meccsek átlag nézőszáma. (Tudom, hogy a Valencia elleni is az volt, nem azért írom. ) Összesített a BL-lel és kupával (utóbbin ugye kevesebben szoktak lenni a hétköznap este miatt) nincs esetleg?
Meg ha jól látom a dátumot, ez januári slide. Szóval nem lehet, hogy ezek az adatok a tavalyi szezonra vonatkoznak csak? (Ha jól tudom, van hozzá egy hosszabb cikk, de azt én nem olvastam. Ha Te igen, akkor írta, hogy mikori adatokat dolgoztak fel itt?)

Januári igen, mert előző szezonról szól.

Realista24 írta:http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/30308955#
Real Madrid 65.268
FC Barcelona 71.235 (és idén már csökkent ez a szám pár ezerrel az eddigi meccsek alapján)

Volt egy cikk, hogy szinte csak a BL meccseken (persze, ha van még tétje) és a Real ellenieken van fullon a stadion.

Ha jól olvasom, ez csak a liga meccsek átlag nézőszáma. (Tudom, hogy a Valencia elleni is az volt, nem azért írom. ) Összesített a BL-lel és kupával (utóbbin ugye kevesebben szoktak lenni a hétköznap este miatt) nincs esetleg?
Meg ha jól látom a dátumot, ez januári slide. Szóval nem lehet, hogy ezek az adatok a tavalyi szezonra vonatkoznak csak? (Ha jól tudom, van hozzá egy hosszabb cikk, de azt én nem olvastam. Ha Te igen, akkor írta, hogy mikori adatokat dolgoztak fel itt?)

És ha Barca topic, előjött, hogy kell-e új taktika. (A szerintemeket képzeljétek oda a mondatokba. )
Messi nem megy ki középről, mert ott nem lenne annyira gól termékeny. Tudja, hogy ez kell az aranylabdához. Elé tenni még valakit ugyanezért nem lehet, és azért sem, mert akkor a középpályán nem lenne meg a létszám és a kellő stabilitás. Lehet oda tenni egy "Gündoganos" középpályást, de Messi nem védekezik annyit, hogy ott elég legyen. ("Özil szindróma".) Ha meg két melós középpályás van ott, akkor az lesz, mint nálunk a Mourinho időszakban, hogy kettészakad a pálya. Ennek a Barcának Messi az egyik legnagyobb erőssége, és az egyik legnagyobb hátráltatója. Amíg Messi van, ezt vagy ehhez hasonlót fognak továbbra is játszani. Ebbe kell megtalálni az új embereket a kiégettek helyére. Anno ezt Guardiola meg merte húzni, most megint kéne valaki. Elől szerintem jók, középen és hátul (beleértve a kapus posztot) kell rendbe tenni a csapatot.

Anyaka írta: A fiatalokat meg felhozni, mert nagyon megálltak ennél a jelenlegi keretnél, Pep óta nem igazán épült be senki az utánpótlásból, mert az edzők nem merik meghúzni.

Vagy éppenséggel nincs senki olyan, akit érdemes lenne felhozni. Egyedül Deu az, akit meg kellett volna tartani, de ő is csak kölcsönben van, még simán tagja lehet a nagycsapatnak. Volt egy jó generációja a barcának, de azért ne higgye senki, hogy ezentúl az összes ifijátékos megfordul majd a nagyoknál. Azért mégis csak egy barcáról beszélünk, ahol azért a padon is minőségnek kell lennie.

Túl volt hypeolva a barca utánpótlás is...