Madridom.hu

Chris írta:

1. Az AS szerint Karim Benzema és Gareth Bale is kihagyja a holnapi mérkőzést. #ucl 2. A katalán Sport szerint Lionel Messi nem fog felépülni az El Clásicóra. #ElClásico

Mindenki nagyon jól jegyezze meg ezt a két hírt. Mi már most tudjuk melyik fog teljesülni és melyik nem.

jah csak alig van közte különbség az egyik 1 nap a másik meg 19.

Most azert mert egy bizonyos szamu embernel nem mukodik/mukodott ez az altalad saccolasnak nevezett etrend, attol meg miert kene kibaszni a maradek emberrel? Mert az nyilvanvalo dolog, hogy nem egy sportolonak ez segit abban, hogy elerjen egy bizonyos szintet. Nem kell messzire mennunk, ugye Robben esete. Mar attol is megserult, ha nekiment edzesen egy bojanak, a nemeteknel meg egy sokkal masszivabb jatekos lett pont a megfelelo etkezes miatt. Igaz meg most sem az igazi, de lenyegesen jobb, mint nalunk volt.

De az etkezesen alapul az egesz sport, az egeszseg, minden. Ilyen szinten mar minden kis aprosagokon mulik, es az etkezes az bizony nem aprosag.

Tovabbmegyek. Az miert lesz jobb, ha egy meg inkompetensebb embere lesz a felelosseg ebben a temaban?

1. Az AS szerint Karim Benzema és Gareth Bale is kihagyja a holnapi mérkőzést. #ucl 2. A katalán Sport szerint Lionel Messi nem fog felépülni az El Clásicóra. #ElClásico

Mindenki nagyon jól jegyezze meg ezt a két hírt. Mi már most tudjuk melyik fog teljesülni és melyik nem.

Megint te kezdted a személyeskedést:

Ez nem személyeskedés volt, hanem az igazság, még ha fájó is.

Szóval az, hogy valahol dolgoztál évekig, még nem jelenti azt, hogy kompetens vagy.

Értem, te biztos jobban értesz hozzá. Remélem így jobban alszol.

De ennyi. Én befejeztem. Az érveimet leírtam, alaposan kifejtve, ha ez nem elég, nem vitatkozom tovább.

Leírtál egy sablon hülyeséget, sok vitaalap nincs benne.

A személyeskedést hagyhatod nyugodtan, nem kell ezzel kompenzálni a tudatlansagodat.

Megint te kezdted a személyeskedést:

Tudatlan vagy a témában Matt, mást nem tudok hozzátenni, és nem is akarok.

Tíz év élelmiszeriparban eltöltött év után, ahol nem kevés kompetens személlyel dolgoztam együtt, talán nagyképűség nélkül mondhatom, hogy tudom mi van mögötte.

Jó példa a Real orvosi stábja erre: Több magasan képzett specialista, teamben kezeli a játékosokat, elvileg jól átgondolt döntéseket hoznak, mégis komoly hibákat követnek el, sok játékos más független szakorvos véleményét is kikéri, és utána kezdi el terápiát/műtteti meg magát, mert a Real orvosai (látszólag) inkompetensek. Pedig ők is komoly szaktekintélyektől tanultak, és egyetemet is végeztek.

Szóval az, hogy valahol dolgoztál évekig, még nem jelenti azt, hogy kompetens vagy.


De ennyi. Én befejeztem. Az érveimet leírtam, alaposan kifejtve, ha ez nem elég, nem vitatkozom tovább.

Te talán szakértő vagy? Mert bizonyos szinten sportoltál, meg Valdebebasban láttál, hallottál valamit, vagy esetleg a neten utánaolvastál egy kétes értékű forrásban? De azt tudod egyáltalán, hogy mi van mögötte?

Erre reagálok a kedvedért külön.

Te talán szakértő vagy?
De azt tudod egyáltalán, hogy mi van mögötte?

Tíz év élelmiszeriparban eltöltött év után, ahol nem kevés kompetens személlyel dolgoztam együtt, talán nagyképűség nélkül mondhatom, hogy tudom mi van mögötte.

meg Valdebebasban láttál, hallottál valamit,

Igen, szintén egy hozzáértőtől, aki feltételezem jobban ért hozzá, mint te.

y esetleg a neten utánaolvastál egy kétes értékű forrásban?

Neten nem szoktam ilyeneket olvasni, mert ott csak butaságokba futok bele, mint hogy a MU a foci csúcsa, vagy hogy Ancelotti egy pancser.

A személyeskedést hagyhatod nyugodtan, nem kell ezzel kompenzálni a tudatlansagodat.
Es legyel nyugodt, nalad kicsit jobban értek hozza.

Akkor lenne ellentmondás ha en irtam volna mind a kettot, de en csak az egyiket irtam.

Aztan idekeversz totál hülyeségeket meg a masik het milliárd embert, de hogy minek?
Hogyne lenne fogalmuk a csapatnál hogy kinek mire van szüksége?
Pont ez a lenyeg a Realnal, hogy egyénre lebontva foglalkoznak mindenkivel, nem az átlagot húzzák ra vagy a Kiskegyed 5 napos etrendjet.
Ennel érthetőbben nem tudom neked leírni.

Te talán szakértő vagy? Mert bizonyos szinten sportoltál, meg Valdebebasban láttál, hallottál valamit, vagy esetleg a neten utánaolvastál egy kétes értékű forrásban? De azt tudod egyáltalán, hogy mi van mögötte?

De elmagyarázom érthetően (legalább is megpróbálom):

amikor pontosan, sok- sok eredmeny es statisztika alapjan keszitenek etrendet.

Alkat, genetika, allergia, emésztés, regenerálódás, elvégzett edzésmunka, stb?

Itt ebben a két dologban van ellentmondás.

Sok eredmény alapján kihoznak egy átlagot, és ez alapján meghatároznak egy paramétert. De az átlagot egy lehetőség szerinti bő populáció alapján állítják fel, amibe lehetőség szerint minden szélsőség a természetben előforduló valószínűsége szerint szerepel. Ezzel kijön egy közelítő átlagpopuláció, de ez az információ egyrészt nem pontos, mert nem a teljes/valódi populáció lett megvizsgálva, másrészt figyelmen kívül hagyja, hogy minden ember más genetikával, testfelépítéssel van megáldva.

Azt, hogy egyénileg pontosan, kinek, mire van szüksége minden egyes embernek a saját genetikai kódja alapján kellene meghatározni, ami mind a 7 milliárd embernek eltérő (egypetéjű ikreket leszámítva). Arról gőzük sincs az ezzel foglalkozóknak, hogy az adott játékos átlagos-e vagy éppen egy szélsőség.

Két példát hozok erre:

1. Leírtak eseteket erős dohányos emberekről, akik 70-80 évet dohányoztak, mégsem kaptak tüdőrákot soha. Számukra a dohányzás ebből a szempontból nem káros (és ha figyelembe vesszük, hogy bizonyos betegségekkel szemben a dohányzás még véd is, akkor erős túlzással azt állíthatjuk, hogy nekik bizony "hasznos" volt cigizni). Más ember meg szimplán a nagyvárosi levegőtől tüdőrákot kap. Az ok annyi, hogy bizonyos DNS javító mechanizmusok az előbbi típusú embereknél olyan magas mennyiségben vannak jelen, hogy nem alakul ki daganat. De ezen mechanizmusban szerepet játszó fehérjék mennyisége minden egyes emberben eltérő. Ezt akkor tudnánk meghatározni, ha minden egyes embernek a születése után meghatároznák a genetikai kódját, és az alapján állítanánk be, hogy mit kell fogyasztania.

2. A gyógyszerkísérleteknél is egy átlagpopuláció alapján határozzák meg a gyógyszerek előírt terápiás dózisát. Csakhogy a gyógyszer lebontása minden egyes embernél más sebességgel történik. Előfordul olyan extrém helyzet is, hogy az egyik páciensnél a terápiás dózis egyáltalán nem hatásos (mert túl gyorsan lebomlik), és gyakorlatilag előírtnál sokkal nagyobb adagban fog hatni, míg másiknál már a terápiás dózis is gyógyszermérgezéshez (túl lassan bomlik le, és felhalmozódik a vérben) vezet.

Ugyanezek a szempontok érvényesek a táplálkozásra, pihenésre és sok minden másra. Csak, mint az előző hsz-emben is írtam, az egész tudomány gyerekcipőben jár, és mivel minden embernek mások az igényei, de ezeket az igényeket nem tudjuk pontosan felmérni, csak korábbi kísérletek alapján saccolgatunk, meg becsülgetünk, ezért hogy az adott játékosnál mennyire használunk vagy ártunk, igazából gőzünk sincs.

Arról pedig már nem szól a fáma, hogy melyik játékos mennyire kooperál, mennyire tartja be az előírásokat. Ne legyen kétség afelől, hogy aki a pályán sem mindig profi hozzáállású, az majd pont az ilyen szigorú előírásokat teljesíti.

Tudatlan vagy a témában Matt, mást nem tudok hozzátenni, és nem is akarok. Nincs értelme. Ez olyan, mint a MU a foci csúcsa.

Matt te sportolsz? Csak mert egy sima fel-profi\amator sportolo is iszonyatosan sokat fejlodik, ha sokat ad a taplalkozasra. Gondold el milyen, amikor pontosan, sok- sok eredmeny es statisztika alapjan keszitenek etrendet.

Nem azt állítom, hogy nincs létjogosultsága a dolognak, de jelenleg ez a kérdés komplexebb, mint amilyen szinten jelenleg a tudomány jár.

Azt, hogy kinek hány kalóriát kell elfogyasztania, mikor kell pihennie, mit hogyan csináljon egy randomizált átlagcsoportból levont, mesterségesen kitalált paraméterek alapján lőtték be, és ezt korrigálják a terheléssel meg egyéb dolgokkal.

De ezekről a dolgokról a tudomány még meglehetősen keveset tud. Amit ma ezen a címen művelnek az félig-meddig kuruzslás. Azt, hogy egy embernek milyen táplálékból, mennyire van szüksége, azt nem mesterséges paraméterek alapján kell leszűrni, hanem az adott ember genetikai felépítése és az ezen alapuló kifejezett enzimek mennyiségének ismeretében lehetne pontosan meghatározni. De jelenleg ez a technológia még csak gyerekcipőben jár, és baromi drága is lenne, még a Real költségvetéséhez mérten sem érné meg alkalmazni a játékosokon. Így marad a sok éves tapasztalat, megfigyelés és néhány inkább csak közelítő becslésnek megfelelő tudományos eredmény.

Azt hiszem néhány ismeritek a Magyar válogatott 1986-os VB-n történő bukását, és ott a tészta lett okolva. Az is tudományosnak nevezett alapokon lett bevezetve, később meg egy kamuszagú indoklás lett belőle.

Ezzel csak arra akartam célozni, hogy nagyon sok tudományos eredményként hirdetett tényt fogadott el igaznak a közvélemény, de nagyon sok mögött a tudomány minimális volt, és inkább érdekes eredményeken alapuló becsélesek lettek belőle. Na ugyanez a helyzet a profi dietetikusokkal, fizikoterapeutákkal. Ha ez a rendszer annyira pontosan ki lenne dolgozva, mint ami az álprofizmusból látszik, akkor nem lenne ennyi sérült sem. Sokat fog fejlődni ez a tudományág a következő 20-30 évben, de most még közel sincs ott, és közel sem annyira tudományosan megalapozott, mint azt a művelői állítják

Az ugy eleg komoly Matt. Nezz utana.

Matt009 írta:Túl van misztifikálva ez az étkezés dolog. Semmi szükség arra, hogy napi szinten ki legyen mérve, hogy mi a jó nekik és mi nem. A legfontosabb az, hogy a sok edzés során elvesztett ásványi sókat, vitaminokat pótolják, és könnyű, a gyomrot nem megterhelő ételeket egyenek. Ezen belül elég széles a választék, hogy mit ehetnek és mit nem. Kb. józan paraszti ésszel is össze lehet állítani ilyen étrendet. Egészséges, jó kondiban lévő felnőtt emberekről beszélünk, nincs szükségük kalóriára pontosan kiszámolt étrendre. Nem fog csodákat tenni, nem lesznek tőle gyorsabb, vagy nem bírják jobban a terhelést.

Durván homályban élsz ezt illetően, ez tuti. Én csak pár hónapja figyelek oda - teljesen alap szinten, sajnos - és érezhető a dolog. Nah most akkor képzeld el ezt élsportolókról. Nem véletlen mondják a gyúrósok, hogy : az vagy, amit megeszel.

R24 tömören leírta a lényeget, így nem is húzom, de erre nehéz nem reagálni....
Aztán sokszor meg meglepődik mindenki, hogy a fél fórumon neked megy egy-egy hülyeséged miatt. No nem véletlen.

Matt009 írta:nincs szükségük kalóriára pontosan kiszámolt étrendre. Nem fog csodákat tenni, nem lesznek tőle gyorsabb, vagy nem bírják jobban a terhelést.

Messi és Djokovic tudna mesélni szerintem.. Mindketten az után kezdték el elérni a csúcsformájukat, miután felfogadtak egy szakembert, és eszméletlenül komolyan kezdték ezt venni - Messi anno ez után kezdett el "leszokni" a sérülésekről is amúgy. Baromi fontos a jól megtervezett étrend és kajálás, legalábbis ha top akar lenni az ember, nem csak az egy a sok jó közül.

Matt009 írta:Túl van misztifikálva ez az étkezés dolog. Semmi szükség arra, hogy napi szinten ki legyen mérve, hogy mi a jó nekik és mi nem. A legfontosabb az, hogy a sok edzés során elvesztett ásványi sókat, vitaminokat pótolják, és könnyű, a gyomrot nem megterhelő ételeket egyenek. Ezen belül elég széles a választék, hogy mit ehetnek és mit nem. Kb. józan paraszti ésszel is össze lehet állítani ilyen étrendet. Egészséges, jó kondiban lévő felnőtt emberekről beszélünk, nincs szükségük kalóriára pontosan kiszámolt étrendre. Nem fog csodákat tenni, nem lesznek tőle gyorsabb, vagy nem bírják jobban a terhelést.

Megint olyan terepre tévedtél Matt, amihez sok "közöd nincsen", már meg ne haragudj.
Szerinted minden ember egyforma? Alkat, genetika, allergia, emésztés, regenerálódás, elvégzett edzésmunka, stb? Ezek mellé kell venni az étrend kiegészítőket is, hogy mit mikor mennyit hogyan vigye be a szervezetbe.

Volt szerencsém ott lenni a valdebebasi edzőközpontban, ahol szülőit is tartanak az akadémistáknak, ahol még az is napirendbe van osztva, hogy mikor mennyit kell pihenni, a kaja meg pláne. Biztos azért, mert nincs jobb dolga valakinek.

Vagy szerinted ugyanazt eszi egy sérült is? Vagy aki lenyomott kétszer 90 percet a héten, meg három edzést, mint aki, csak edzett és ült a padon végig?

Ha azt hiszed -már pedig azt hiszed -, hogy ez egy sablon mintaétrenddel megoldható, akkor nagy tévedésben vagy.

Túl van misztifikálva ez az étkezés dolog. Semmi szükség arra, hogy napi szinten ki legyen mérve, hogy mi a jó nekik és mi nem. A legfontosabb az, hogy a sok edzés során elvesztett ásványi sókat, vitaminokat pótolják, és könnyű, a gyomrot nem megterhelő ételeket egyenek. Ezen belül elég széles a választék, hogy mit ehetnek és mit nem. Kb. józan paraszti ésszel is össze lehet állítani ilyen étrendet. Egészséges, jó kondiban lévő felnőtt emberekről beszélünk, nincs szükségük kalóriára pontosan kiszámolt étrendre. Nem fog csodákat tenni, nem lesznek tőle gyorsabb, vagy nem bírják jobban a terhelést.

palesz77 írta:

A Real Madrid nem foglalkoztat tovább táplálkozási tanácsadót, a továbbiakban az étkezés összeállítása a pszichológus feladata lesz.

Ez milyen már.. Az erőnléti edzéseket meg a masszőrök végzik a jövő héttől?

Ez mondjuk kurvára amatőr . . .
Ennyi pénzért rohadtul elvárnám, hogy órára f@szt percre pontosan azt eszik, ami a legjobb a szervezetük számára.
De, amint láttam a táplálékos faszi sem ezt csinálta, hanem csak közös étkezéseknél gondolom Ő szabta meg a menüt.
De otthoni étkezésekben fix, hogy nem nyúlt bele ez látszódik IG-n lévő képekről azért erősen

A Real Madrid nem foglalkoztat tovább táplálkozási tanácsadót, a továbbiakban az étkezés összeállítása a pszichológus feladata lesz.

Ez milyen már.. Az erőnléti edzéseket meg a masszőrök végzik a jövő héttől?

dannen írta:

A Real Madrid nem foglalkoztat tovább táplálkozási tanácsadót, a továbbiakban az étkezés összeállítása a pszichológus feladata lesz.

miért? fogy a pénz perecnél?

Rafa miatt rugták ki.

Szerintem az lesz a vége, hogy majd hivatalosan közlik, James még nem 100% ezért nem tudott a válogatottal tartani. A Barca ellen meg vagy kezdőként vagy csere ként fog pályára lépni.