Bundesliga

[peto.isti]

A német bajnokságban azok a csapatok szerepelnek, akik képviselik őket a nemzetközi porondon is. Vagy most nem értem mire gondolsz. A Bundesliga színvonala alacsony, míg a franci bajnokságé magas, de a nemzetközi porondon ez megfordul?

szerintem elbeszéltek egymás mellett.

én azt próbáltam mondani hogy számomra érdektelen mivel nem nyílt a bajnokság, nincs izgalom. egy semleges néző pedig nem a kiesési rangadó meg az el helyért való küzdelemre kíváncsi.
neked nyilván jó, én se sírnék ha 10ből 8bajnokságot hoznánk.

Hát figyelj ez jó pár bajnoksággal így van. Olaszban csak a Juventus, németben csak a Bayern, spanyolban meg csak a Real és a Barcaról szól az egész. Most per pillanat nagyon csúcson van Németországban a Bayern, de azért ez közel sem volt mindig így. Most egy ilyen korszakot élünk, ami majd elmúlik előbb utóbb. Ha megnéznénk az elmúlt 15 év Bundesliga bajnokait, szerintem több különböző csapat szerepelne rajta mint a La Ligat figyelembe véve ugyanezen idő alatt...

[peto.isti]

A német bajnokságban azok a csapatok szerepelnek, akik képviselik őket a nemzetközi porondon is. Vagy most nem értem mire gondolsz. A Bundesliga színvonala alacsony, míg a franci bajnokságé magas, de a nemzetközi porondon ez megfordul?

szerintem elbeszéltek egymás mellett.

én azt próbáltam mondani hogy számomra érdektelen mivel nem nyílt a bajnokság, nincs izgalom. egy semleges néző pedig nem a kiesési rangadó meg az el helyért való küzdelemre kíváncsi.
neked nyilván jó, én se sírnék ha 10ből 8bajnokságot hoznánk.

Hát a kolléga ezzel kezdte "ha a Francia Liga is előzni fogja a Németet. nívósságba, gazdaságilag"

Ebből indult ki az egész. Szerintem egy bajnokság nívóját az ott játszó csapatok erőssége mutatja meg. S ezen csapatok erősségét, hogy lehetne másképpen mérni, mint a nemzetközi porondon mutatott teljesítményük alapján?

[misafeco]

szerintem elbeszéltek egymás mellett.

én azt próbáltam mondani hogy számomra érdektelen mivel nem nyílt a bajnokság, nincs izgalom. egy semleges néző pedig nem a kiesési rangadó meg az el helyért való küzdelemre kíváncsi.
neked nyilván jó, én se sírnék ha 10ből 8bajnokságot hoznánk.

Ez egy létező probléma, és a megoldás is kézenfekvő, be kell engedni a külföldi befektetőket. Részben már bejöttek (Red Bull), de meg kell teremteni a tiszta feltételeket, különben nem lesz megtartó ereje a kluboknak, nem tudnak versenyezni a külföldi fizetésekkel.
A másik lehetőség, ha a Dortmund mögé beáll pár német nagyvállalat, és építenek egy olyan brandot, ami hosszútávon versenyképes a Bayernnel, kialakul egy Real-Barca típusú rivalizálás. Akkor lesz harc a bajnoki címért. Most az van, hogy egyszer-egyszer odaérnek, mint az Atletico pl., de hosszú távon a pénzügyi lehetőségek miatt nem tudják felvenni a versenyt.

[misafeco]

Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy a következő szezontól (vagy már az ideitől?) sokkal kiegyensúlyozottabb a spanyol TV-s pénzek elosztása. Még mindig 3x-os különbség van a legtöbb és a legkevesebb kifizetett összeg között, de korábban sokkal nagyobb volt.

nemet TV-s penzek 2016/17

spanyol TV-s penzek 2016/17(a clasificacion 25% resznel az utobbi 5 ev eredmenyeit veszik figyelembe)

Szóval már idén is az új rendszer volt a hispánoknál. Németeknél pedig ősztől jön az új rendszer, majdnem dupla bevételekkel, ami nagyon kellett, mert eddig nem csak az angoloktól volt nagy lemaradás, hanem a spanyoloktól és az olaszoktól is, ez most valamivel csökkenni fog. Illetve az olaszt (ha csak ideiglenesen is), de meg is előzik.

[Galacticos]

A német bajnokságban azok a csapatok szerepelnek, akik képviselik őket a nemzetközi porondon is. Vagy most nem értem mire gondolsz. A Bundesliga színvonala alacsony, míg a franci bajnokságé magas, de a nemzetközi porondon ez megfordul?

szerintem elbeszéltek egymás mellett.

én azt próbáltam mondani hogy számomra érdektelen mivel nem nyílt a bajnokság, nincs izgalom. egy semleges néző pedig nem a kiesési rangadó meg az el helyért való küzdelemre kíváncsi.
neked nyilván jó, én se sírnék ha 10ből 8bajnokságot hoznánk.

[peto.isti]

Hogy ne tudj elfogultsággal vádolni, inkább beszéljenek a számok... https://www.transfermarkt.de/statistik/5jahreswertung
Én elég nagy különbséget látok jelenleg!!! Persze ettől függetlenül igazad, lehet, egyszer megélezőhetik őket... ;)

A bajnokságról beszéltem most, nem a nemzetközi porondról.

A német bajnokságban azok a csapatok szerepelnek, akik képviselik őket a nemzetközi porondon is. Vagy most nem értem mire gondolsz. A Bundesliga színvonala alacsony, míg a franci bajnokságé magas, de a nemzetközi porondon ez megfordul?

[ikarus93]

Hogy ne tudj elfogultsággal vádolni, inkább beszéljenek a számok... https://www.transfermarkt.de/statistik/5jahreswertung
Én elég nagy különbséget látok jelenleg!!! Persze ettől függetlenül igazad, lehet, egyszer megélezőhetik őket... ;)

A bajnokságról beszéltem most, nem a nemzetközi porondról.

[peto.isti]

Azért maradjunk annyiban ez elég messze áll a valóságtól jelenleg. persze benne lehet a pakliban, akár a magyar is megelőzheti előbb utóbb.

Őszintén kérdezem, mi különbség van most jelenleg a Francia és az Bundesliga között?
Szerintem nem sok, ami a Bundásban a Bayern, az a Franciában a PSG.
A többi meg néha odaér és kész.

Hogy ne tudj elfogultsággal vádolni, inkább beszéljenek a számok... https://www.transfermarkt.de/statistik/5jahreswertung
Én elég nagy különbséget látok jelenleg!!! Persze ettől függetlenül igazad, lehet, egyszer megélezőhetik őket... ;)

[ikarus93]

Azért maradjunk annyiban ez elég messze áll a valóságtól jelenleg. persze benne lehet a pakliban, akár a magyar is megelőzheti előbb utóbb.

Őszintén kérdezem, mi különbség van most jelenleg a Francia és az Bundesliga között?
Szerintem nem sok, ami a Bundásban a Bayern, az a Franciában a PSG.
A többi meg néha odaér és kész.

[peto.isti]

Viszont akkor a német gazdaság érdekei sérülnének, ha egy arab, orosz, kínai befektető kivinné a pénzüket. Arrafelé szerintem ez a gondolkodás nem fér bele.

Ez az ő problémájuk, viszont akkor ne csodálkozzanak, ha a Francia Liga is előzni fogja a Németet. nívóságba, gazdaságilag.

Azért maradjunk annyiban ez elég messze áll a valóságtól jelenleg. persze benne lehet a pakliban, akár a magyar is megelőzheti előbb utóbb.

[peto.isti]

Egy egycsapatos bajnokságnak mindenképp kell valamilyen segítség, hogy a semleges szurkoloknak is érdekes legyen. Tegyuk fel például szezon közepén látom közeledik egy Bayern-Dortmund meccs, na mondom ezt megnezem biztos jó rangado lesz hatalmas tettel, aztan ranezek a tabellara van köztük 20 pont, máris lehet nem akarom megnezni minden áron hanem találok jobb programot.
Szép és jó hogy mennyi szurkoló van kint, de ők is inkább fanatizmusbol mennek nem mert olyan nivos a bajnokság, nem egyszer egy harmadosztalyu meccsen is tömött lelátók vannak. A 4. helytől lefele jo szoros, de az senkit nem érdekel ha csak nem az egyik klub szurkolója onnan.

Lehetséges, de épp ezt mondom én is. Ugyanúgy feltehetjük ezt a kérdést Spanyolországban kit érdekel egy Celta Vigo-Valencia meccs?? Ugyanúgy megvan ott is a 20 pontos különbség, csak nem 1 és a többiek között hanem 2 és a többiek között.

[ikarus93]

Viszont akkor a német gazdaság érdekei sérülnének, ha egy arab, orosz, kínai befektető kivinné a pénzüket. Arrafelé szerintem ez a gondolkodás nem fér bele.

Ez az ő problémájuk, viszont akkor ne csodálkozzanak, ha a Francia Liga is előzni fogja a Németet. nívósságba, gazdaságilag, merthogy a Premier League, La Liga és szerintem már az Olasz liga is komolyabb erőt képvisel nemzetközileg, mint a Bundás.

[h3x0r]

Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy a következő szezontól (vagy már az ideitől?) sokkal kiegyensúlyozottabb a spanyol TV-s pénzek elosztása. Még mindig 3x-os különbség van a legtöbb és a legkevesebb kifizetett összeg között, de korábban sokkal nagyobb volt.

nemet TV-s penzek 2016/17

spanyol TV-s penzek 2016/17(a clasificacion 25% resznel az utobbi 5 ev eredmenyeit veszik figyelembe)

[peto.isti]

Arról, hogy kik jönnek a ligába, milyen játékosok, illetve miért nem tudnak erősödni a Bayern körülvevő csapatok, nem a Bayern tehet, hanem a szabályozás, aminek hála a világ legstabilabb ligája a Bundesliga. Azért nem kellene a szezont a fazonnal keverni.
(http://www.nemzetisport.hu/nemet_labdar ... ga-2570941)

A szabad piac tekintetében, ez nem biztos, hogy előny, hogy nem engednek be külföldi tőkét. Konkrétan lekorlátozzák az egyik legnagyobb bevételi forrást. Elég megnézni, a külföldi befektetők egy PSG,Cityből mit csináltak és akkor még ott van a Milan, Inter akik pár éven belül ott lehetnek megint a topon köszönhető a külföldi pénzeknek.
Egy Schalkét vagy Leverkusent megvenne egy arab mágnás nem hiszem, hogy rosszul járna vele a Bundesliga.

Persze szép és jó, hogy saját nevelésekre támaszkodnak, meg tényleg próbálnak a piac ellen tenni és gazdaságilag megoldani mindent, de a mai világba ezt már nem tudom, hogy meglehet úgy csinálni, hogy közbe eredmények is legyenek.

Viszont akkor a német gazdaság érdekei sérülnének, ha egy arab, orosz, kínai befektető kivinné a pénzüket. Arrafelé szerintem ez a gondolkodás nem fér bele.

[kodo]

Egy egycsapatos bajnokságnak mindenképp kell valamilyen segítség, hogy a semleges szurkoloknak is érdekes legyen. Tegyuk fel például szezon közepén látom közeledik egy Bayern-Dortmund meccs, na mondom ezt megnezem biztos jó rangado lesz hatalmas tettel, aztan ranezek a tabellara van köztük 20 pont, máris lehet nem akarom megnezni minden áron hanem találok jobb programot.
Szép és jó hogy mennyi szurkoló van kint, de ők is inkább fanatizmusbol mennek nem mert olyan nivos a bajnokság, nem egyszer egy harmadosztalyu meccsen is tömött lelátók vannak. A 4. helytől lefele jo szoros, de az senkit nem érdekel ha csak nem az egyik klub szurkolója onnan.

[Galacticos]

jó hát ebben úgysem fogunk egyet érteni, abban főleg hogy a nagyrészük klublegenda lett.(nem azokat vitatnám akiket leírtál)
de nekem olyan érzésem van mintha a barca a katalán ligában szerepelne, nagyobb költségvetés, messze a legerősebb keret és igazából augusztusban tudod ki lesz a bajnok.
a dortmund is vesz más német csapatokból de utána úgyis nálatok kötnek ki.

[rashidm]

Azért a német csapatok közül meg lehet nézni, hogy ki van a bl-ben a tűz közelében: a bayern. És ennyi.

Attól, hogy szajkózzák ezt a "lerablós" témát, még igaz lehet. A bayern előnye és szerencsétlensége az, hogy már kis túlzással márciusban megnyerik a bajnokságot.

[ikarus93]

Arról, hogy kik jönnek a ligába, milyen játékosok, illetve miért nem tudnak erősödni a Bayern körülvevő csapatok, nem a Bayern tehet, hanem a szabályozás, aminek hála a világ legstabilabb ligája a Bundesliga. Azért nem kellene a szezont a fazonnal keverni.
(http://www.nemzetisport.hu/nemet_labdar ... ga-2570941)

A szabad piac tekintetében, ez nem biztos, hogy előny, hogy nem engednek be külföldi tőkét. Konkrétan lekorlátozzák az egyik legnagyobb bevételi forrást. Elég megnézni, a külföldi befektetők egy PSG,Cityből mit csináltak és akkor még ott van a Milan, Inter akik pár éven belül ott lehetnek megint a topon köszönhető a külföldi pénzeknek.
Egy Schalkét vagy Leverkusent megvenne egy arab mágnás nem hiszem, hogy rosszul járna vele a Bundesliga.

Persze szép és jó, hogy saját nevelésekre támaszkodnak, meg tényleg próbálnak a piac ellen tenni és gazdaságilag megoldani mindent, de a mai világba ezt már nem tudom, hogy meglehet úgy csinálni, hogy közbe eredmények is legyenek.

[misafeco]

Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy a következő szezontól (vagy már az ideitől?) sokkal kiegyensúlyozottabb a spanyol TV-s pénzek elosztása. Még mindig 3x-os különbség van a legtöbb és a legkevesebb kifizetett összeg között, de korábban sokkal nagyobb volt.

Ez a "Bayern lerabolja a Bundesligát" mindig is az ellendrukkerek sajátja volt, csak annyit szajkózták, hogy mostanra sokan mások is alapigazságként fogadják el. Pedig a többi német csapat is hasonló rendszer szerint működik, a Dortmund elég sokat igazol kisebb német csapatoktól, akik igazolnak a BuLi 2-ből, stb.

[peto.isti]

Egyetertek Galaval, lehet jatekoskeretileg erosodik ezekkel az igazolasokkal a Bayern, viszont hosszu tavon eleg sok negativ hatasa van ennek a politikanak. Megszerzik az uldozocsapatok huzoemberit, csokken a szinvonal, csokken az erdeklodes igy, kevesebb penz, kevesebb embert erdekel a bajnoksag. A kis nivo miatt nem hogy a sztarok, de meg a masodvonalas jatekosok se hajlandoak a Bayernen kivul (neha oda sem) mas nemet csapatba igazolni. Es igazuk van, ki akarna odamenni ilyen egyenlotlen eroviszonyok koze. Raadasul marketing szempontbol is jelentos a Bundesliga lenaradasa a PL, PD duohoz kepest, de szerintem meg a Seria is elottuk jar. Arrol nem is beszelve, hogy milyen hatasa van ennek a Bayern BL reszvetelere amit irt Gala is.
Plusz szurkolo szempontbol is: tegyek a Munchen szurkolok a szivukre a kezuket. Milyen ugy leulni meccset nezni, hogy tudjak hogy 100%osan a Dortmundon kivul gyakorlatilag barkit alaznak es dominalnak? Nem hinnem hogy jo.

Én meg ezzel abszolút nem értek egyet.

Ez a "lerabolják a ligát" duma inkább az ellendrukkerek beakadt dumája. Soha nem értettem ezt a lerablást. Azért ez üzlet, a Bayernnek kell egy játékos, aki erősítést jelent neki és leigazolja. Honnan igazolnának ha nem a ligán belülről, ahol nagyobb garancia van arra, hogy az adott játékos ismeri már a nyelvet, a kultúrát, ergo könnyebben betud illeszkedni, s még klasszis is. Akik Münchenbe érkeztek a Bundesligából azok túlnyomó többsége klublegenda lett Münchenben (Ze Roberto, Ballack, Lucio, Neuer, Brazzo stb...) Ez nem a középkor, hogy odamegyek az ellenfélhez és zsákba teszem a játékost majd elhozom... Miért nem adja el az adott csapat külföldre a Bayern kiszemeltjét???? Mint ahogy megtörtént ez Vidal, Sane vagy éppen De Bruyne esetében is. Őket is szerette volna a Bayern még sem Münchenben kötöttek ki. Ilyen egyszerű az egész, ha nem akarod a riválist erősíteni, akkor add el külföldre az adott játékost. De most tényleg szerintetek erről a Bayern tehet, hogy ott van Süle pl aki most épp a Chelseat utasította vissza a Bayernnért. Vagy a Bayern tehet arról, hogy Lewandowski aki szabadúszó volt gyakorlatilag, s a fél világ akarta, a Bayernt választotta. Mit kellene ilyenkor tenniük? Leigazolni inkább Cavanit 60-70 millióért, Lewandowskit meg elengedni külföldre,csak azért, hogy a bohóc károgók megnyugodjanak? De ugyanúgy megemlíthetem Götzet is, aikt szintén akart jó pár európai csapat, fix 37 millió eurós kivásárlási árával oda mehetett volna ahova akar, még is a Bayernt választotta.

Az hogy kevés embert érdekelne a bajnokság, megint buta feltételezés. Évről vére nőnek a közvetítési díjak, csak míg a spanyoloknál a két nagy "lerabolja a ligát" addig a Bundeslgiaban a szolidaritás jegyében egyenlően osztják el. Na igen ez már sokkal nagyobb lerablás. A Bayern esetében benne van a pakliban, hogy igazol valakit az adott riválistól, viszont a spanyol gigászok garantáltan minden évben 100 millió eurós fölénnyel kezdik meg a többi csapattal szemben a versenyt. 2015ös odat (nem a legfrissebb, de első blikkre ezt dobta ki a google, s nem akartam most keresgetni ) http://juventus.blog.hu/2015/06/30/a_to ... titesekbol

A lényeg, hogy az arányok nem változtak azóta se.

Szerintem naiv dolog azt, hinni, hogy a spanyol pontvadászat olyan hatalmas érdeklődésű lenne. Barcat és a Realt kiveszed akkor szerinted mi történne? Ki nézi a Levante-Gijon meccset a TV-ben? Ezt mondjuk nem tudom, lehet sokan... De hogy a helyszínen kong az ürességtől a stadion azt én is láthatom. Ezzel szemben nézz meg egy HSV-Freiburg találkozót ahol kimegy 50 ezer ember és szurkol, költi a pénzét a stadionban, issza a sört literszámra, veszi a kaját stb... De a Bundesligaban akármelyik csapatot kiemelheted ebből a szempontból. Azért nem kevés bevételt jelent a csapatoknak ez sem...

Az meg, hogy a Bundesliga csapatok a koefficiensek alapján a spanyolok mögött a második helyen helyezkednek el, jelent valamit... Még pedig azt, hogy az Európai kupaporondon CSAK 1 bajnokság gyűjt náluk több pontot.

Arról, hogy kik jönnek a ligába, milyen játékosok, illetve miért nem tudnak erősödni a Bayern körülvevő csapatok, nem a Bayern tehet, hanem a szabályozás, aminek hála a világ legstabilabb ligája a Bundesliga. Azért nem kellene a szezont a fazonnal keverni.
(http://www.nemzetisport.hu/nemet_labdar ... ga-2570941)