Madridom.hu

Tisztázzuk le azt, hogy nagyon csipem Benzemat és Moratat pedig nem. Ezt leszámítva is azt mondom, hogy inkább egy gyengébb képességű játékos játszon, akiben ott a hajtás, minthogy Benzema bsszon a világra. Rengetegen érveltek mindig amellett, hogy Benzema milyen hatékony mezőnymunkát végez. Ez így is van, de arra is gondolni kéne, hogy többnyire egy kemény befejező csatárra lenne inkább szűkségünk. Azzal, hogy Cé egyre jobban romlik, ezzel teszi már-már jelentéktelenne Benzema értékeit. Hiába tesz hozzá annyit a francia a támadás kiépítéséhez, ha ott van Ronaldo, aki még véletlenül sem fejezi be.
Ezért szimpatikus Mariano nekem. Véleményem szerint egy ilyen goal poacher stilusu csatárral kell elképzeljük a jövőt.

Berti írta:Benzemánál is kevesebb? Nem vagyok oda Morataért, de jelenleg ő a kevésbé rosszabb választás.

Kevesebb. Hiába az a fene nagy akarás. Ami amúgy szerintem már eltűnt és átváltott egy feszült játékba. Elöl nem tud labdát tartani, folymatosan rossz döntéseket hoz. Annyira előttem van, hogy "bele ül" a védője ölébe és talppal huzogatja, de mindig elveszik tőle. Nem tud olyan kombinációs játékot játszani mint Benzema. Pedig fontos lesz holnap, mivel ahogy többen írták, elvileg 10 emberrel fognak védekezni. Na most ha felteszünk 2 ugyanolyan játékost, akkor el fog fogyni a tudomány a támadó harmadban. Főleg, hogy szélünk sem lesz. K.pályán Kroos-éknak extrát kell hozzanak, mert ha nem tudnak majd sikeresen 1-1-zni, ütemet váltani meg létszámfölényt kialakítani, akkor még több felívelés lesz Karim nélkül.

Ezért tetszene egy Isco, Kovacic, Kroos, Asensio--Mariano, Benzema sor. Asensioban támadásban több van, mint Lucasban. Sok helyzetet kialakít Vazquez, de rendre rossz döntéseket hoz. Benzema teljesen szabadon játszhatna, ki szélekre, vissza k.pályára. Mariano meg brusztoljon végig amíg bír, aztán jöhet helyette CR vagy Morata. De több mint valószínű, hogy Isco-Kroos-Casemiro-Lucas---CR-Benzema/Morata sor lesz rengeteg íveléssel. El is tudnám viselni, mert ma (kis túlzással) csak az eredmény számít. Tovább kell menni!!!

wZoLee7 írta:A vedelem adja magat. Tejero, Ramos, Varane, Nacho...en Danilot latni se akarom. A kp n sem kell sokat gondolkodni, golok kellenek, az nem eleg ha nem kapunk, Isco, Kovacic, Kroos. Elore meg kell Lucas, ő legalabb betud torni a 16 osba. Ez eddig inkabb 442, es akkor elore mehet Mariano es Benzema. Szerintem a francia kell oda, Morata keves lenne.

Benzemánál is kevesebb? Nem vagyok oda Morataért, de jelenleg ő a kevésbé rosszabb választás. 442 kell Danilo és Ronaldo nélkül, ez fix..de szerintem legalább az egyik tuti játszani fog.

A vedelem adja magat. Tejero, Ramos, Varane, Nacho...en Danilot latni se akarom. A kp n sem kell sokat gondolkodni, golok kellenek, az nem eleg ha nem kapunk, Isco, Kovacic, Kroos. Elore meg kell Lucas, ő legalabb betud torni a 16 osba. Ez eddig inkabb 442, es akkor elore mehet Mariano es Benzema. Szerintem a francia kell oda, Morata keves lenne.

El Unico írta:

Kerlon írta:Nem attól fogsz jól támadni, mert felraksz 3 támadót. Főleg, hogy Lucas alapból nem túl eredményes, C lassan üres kapuba se talál be és Benzema is benzemaskodik. Egy stabilabb kozrppalyaval kell uralni holnap a játékot és minél több pont rúgást kiharcolni.

Hat ez eleg gyenge erv volt toled, tobbre szamitottam. most csak leirtad, hogy nem jo a 3 tamado elol, de mi a javaslat? Mert az keves, hogy uraljuk a kozeppalyat. Ki fog golt loni? Pontrugast meg ugyanugy kiharcolhatunk 3 tamadoval is, es nyilvan a Celta 16-osa elott kellene pontrugasokat elvegezni, nem a kozeppalyan vagy a mi terfelunkon. Mondjuk CR onnan is rabaszna

Egyebkent 4-3-3-ban is uralni fogjuk a kozeppalyat mivel a Celta a kontrakra fog jatszani, nekik nem kell rohanni, kvazi 2 golos elonyuk van. Mi vagyunk eredmenykenyszer alatt, vedekezni fognak.

Nem értem, hogy mit nem értesz.

Vagyis igen, de azt a megoldást meg nem fogadod el, ami erre jó lenne. Jelenleg ugye az a bajod, ha írhatom így, hogy 4-3-3-ban és 4-4-2-ben sem lő senki gólt. Csak egy érved van, hogy CR-nek lassan ki kell jönnie egy jó meccsnek a 10-20 szar után.

A megoldás egyszerű lenne, ahogy írtam, padra Cével és Karimmal, mehet helyettük a Mariano-Morata kettős, négy középpályással mögöttük. De ez sem jó neked.
Szóval lassan jöhet az ellenjavaslat, hogy miért ne ez legyen, és miért erőltessük továbbra is Cét. És nem ér azt írni, hogy mert mindig benne van a gól.

Kerlon írta:Nem attól fogsz jól támadni, mert felraksz 3 támadót. Főleg, hogy Lucas alapból nem túl eredményes, C lassan üres kapuba se talál be és Benzema is benzemaskodik. Egy stabilabb kozrppalyaval kell uralni holnap a játékot és minél több pont rúgást kiharcolni.

Hat ez eleg gyenge erv volt toled, tobbre szamitottam. most csak leirtad, hogy nem jo a 3 tamado elol, de mi a javaslat? Mert az keves, hogy uraljuk a kozeppalyat. Ki fog golt loni? Pontrugast meg ugyanugy kiharcolhatunk 3 tamadoval is, es nyilvan a Celta 16-osa elott kellene pontrugasokat elvegezni, nem a kozeppalyan vagy a mi terfelunkon. Mondjuk CR onnan is rabaszna

Egyebkent 4-3-3-ban is uralni fogjuk a kozeppalyat mivel a Celta a kontrakra fog jatszani, nekik nem kell rohanni, kvazi 2 golos elonyuk van. Mi vagyunk eredmenykenyszer alatt, vedekezni fognak.

Még visszafekudtem fél órára, ez lehetett a probléma.

Kerlon írta:Nem attól fogsz jól támadni, mert felraksz 3 támadót. Főleg, hogy Lucas alapból nem túl eredményes, C lassan üres kapuba se talál be és Benzema is benzemaskodik. Egy stabilabb kozrppalyaval kell uralni holnap a játékot és minél több pont rúgást kiharcolni.

Így igaz. Bár szerintem ma többet érnénk vele, mint hnap de nem akarok elégedetlen lenni

Nem attól fogsz jól támadni, mert felraksz 3 támadót. Főleg, hogy Lucas alapból nem túl eredményes, C lassan üres kapuba se talál be és Benzema is benzemaskodik. Egy stabilabb kozrppalyaval kell uralni holnap a játékot és minél több pont rúgást kiharcolni.

Tehát a 4-3-3 a visszazáró Lucasszal nem működne szerintetek? mert akkor rögtön átalakultunk 4-4-2-be hiszen sem CR (hisz ő CR, sosem járt vissza védekezni úgy mint Bale, vagy Lucas, vagy Asensio, ez egy kiváltság számára, amivel mostanában nem szokott élni, ez tény), sem Benzema nem fog visszalépni, így megvalósult az általatok leírt 4-4-2. Védekezésben. Akkor kell stabilnak lenni, nem igaz?

Támadásban viszont 4-3-3, nekünk támadni kell, eddig sem voltunk hűű de stabilak, minden meccsen kapunk gólt szinte, ez a meccs nem a védekezésről fog szólni, hanem a támadásról. Nekünk gólok kellenek, a Celta védekezni fog, tök egyértelmű. Kell a 3 támadó előre, szét kell őket húzni, mondom még egyszer: védekezni fognak és kontrázni, elől kell őket megfojtani, gyorsan gólokat szerezni, ha kapunk, egyből válaszolni rá, menni kell előre. Ez egy kiélezett meccs lesz, igazatok van mert helytálló amit írtok, csak nem most, mert ez egy különleges meccs abból szempontból, hogy idegenben kell megfordítani a párharcot, és ennyi sérültünk van...

Nagyon egyszerű a 442 előnye. Stabilitás közepén. Ez a kulcsa mindennek. Ezzel lehet trófeákat nyerni, minőségi kozeppalyaval.
Modricot meg csak ket ember együtt tudja pótolni jelenleg, vagyis harom kell a Kroos Modric minőség eléréséhez. Vagy inkabb megközelítéséhez.

Mar csak roviden reagalok: 4-4-2-ben nagyobb stabilitast kapna a csapat, ott nem feltetlen problema egy felgozon ego CR sem, vagy a masik vegerol megfogva egy fejben lassucska Casemiro sem. Egymas ala tudnak dolgozni a jatekosok. Ez 4-3-3-ban sokkal nehezebb, mert ahogy irtad is, szet huzottabb a mezony, tehat egy jatekosnak nagyobb terulet jut, ezaltal nagyobb szerep harul ra. Beivelesekre is tobb ertelme van ilyen felallasban jatszani, ugy gondolom. Mellesleg -a stabilitas mellekhatasakent- sokkal kevesebb terulet jutna az ellenfel tamadoinak, ami Danilo vagy a fellabon allo Coentrao mellett elegge jol johet. En pl sokkal nyugodtabb lennek, ha Lucas ott szaladgalna egy sorral a brazil csodabekk elott...
Egyebkent meggyozodosem, hogy CR jelenlegi kepessegeit ebben a felallasban lehet a legjobban kiaknazni.

Mondjuk ha rajtam mulna, a dontoig csak csereemberek (plusz nehany Castillas) jatszana.

Hát akkor nem jutna sokáig a csapatod. viccet félretéve, lehet, hogy még a legjobbal se. Szükségünk lenne a meglévő emberek topformájára, és akkor nem lesz gond. Annyi ziccert rontottunk el csak ebben a hónapban, talán most beakadnak azok, amik eddig nem. Egyébként a Malaga ellen is remek labdát kapott CR, és azért ott nem lehetett azt mondani, hogy nem mozgott, nem indult be. Ő még érzi ezeket, ebből kell minél több, ahogyan Benzemától is, de ezt csak úgy lehet megcsinálni, ha széthúzzuk az ellenfelet.

Arra egyébként nem reagáltál túlzottan, hogy 4-4-2-ben mi változna meg, miért kéne ebben a formációban pályára lépnünk... Hogyan tudnánk őket széthúzni? Vagy más felállásban több mélységi mozgás lenne? Nem hinném. 3-5-2-ben sem volt több, ahogyan 4-4-2-ben sem. Pláne úgy hogy még Marianot is betennéd, mit érünk vele ha ilyen eredménykényszer alatt vagyunk, és vélhetően erősen védekezni fognak? Középen tömörülés lesz, ebben biztos vagyok, az edzőjük sem hülye, ráadásul a széleken brutál kevesek leszünk Marcelo és Carvajal hiányában,ezt ők is tudják és készülni is fognak rá...
Illetve Benzema és CR majd egymás mellett fognak álldogálni? Nem lesz területük még labdát kapni sem. Egy szem Lucas majd megoldja? CR-t ki a szélére, legyen szabad, hátha egyszer-egyszer el tud menni a szélén, valljuk be, erre azért több sansz van, mint arra, hogy 5 védő gyűrűjében majd lefordul. Nem lesz ott területe.
Ahogyan Benzemának se nagyon.

És nagyon fontos, hogy ez most egy sorsdöntő meccs lesz, igazodni kell az ellenfélhez és a körülményekhez, az eredményhez és a sérültekhez. Ebben a szituációban én visszanyúlnék a 4-3-3-hoz, mert egyébként igazad van, összességében, csak ezen a meccsen most szerintem erre lenne szükség, én ezt nyomatnám, a hétvégi meccs már megint teljesen más tészta lesz.

Bocsanat a duplaert, mar nem tudom szerkeszteni. Meg annyit akartam a vegere, hogy ez pl Kloppban nagyon szimpatikus, hogy rendszeresen megadja a jateklehetoseget a fiataloknak, es nem csak a sormeccseken.

És feleolyan eredménykényszer alatt sincs,mint mi. Ott lehet kísérletezgetni, a PL-ben alapból több meccs (sorozat) is van erre. Dortmundban meg csak ebből élnek, fiatalok jönnek, játszanak, és mennek, eredménykényszer se nagyon van, ha leesik valami, annak örülnek, ha nincs kupa, akkor nem történik semmi. Van idejük tesztelgetni a fiatalokat, lásd, mosd majd Isakot. De nem is ez a lényeg. Egyébként tényleg szimpatikus dolog ez, amúgy is bírom Kloppot, de hidd el, Madrid teljesen más, ha ő lenne itt, azért nehezebb dolga lenne.

Bocsanat a duplaert, mar nem tudom szerkeszteni. Meg annyit akartam a vegere, hogy ez pl Kloppban nagyon szimpatikus, hogy rendszeresen megadja a jateklehetoseget a fiataloknak, es nem csak a sormeccseken. Van Gaal detto.

En ahogy irtam, elsosorban a ligan beluli "kiscsapatok" tamadoira gondoltam, de valoban helytallobb a nagyobb csapatok szelsoit nezni. Neymar 3x annyit dolgozik, mondjuk ok, ott Messi miatt kell is. Hazard top5 liga szinten brutalis mennyisegu parharcot nyer meg, Cuadrado ha szelsokent jatszik akkor rendszeresen visszajar, ahogy tolunk is Lucas. Sterling es Lucas Moura is nagyon aktivan vesznek reszt a letamadasban. Persze ezt nem lehet elvarni CR-tol (sosem csinalta ilyen szinten ezeket, de korabban boven kompenzalta azzal, amit elol adott a csapatnak), de egy Asensio-fele "koztes szintet" siman birna a teste, ehelyett rengetegszer latom hogy elol setalgat. Alapvetoen az egesz presszingszisztema nagyon kezdetlegesnek tunik, neha csinaljak, neha nem, neha igy, neha ugy. Mondjuk ez soha nem is volt madridi stilus.

En nem adnek tobb eselyt ennek a felallasnak (4-3-3, CR, Benz) mert egyszeruen annyira nulla a melysegi mozgasok szama, hogy az valami elkepeszto. Nem csoda hogy csak a beiveles marad, mert a kozeppalyasok szo szerint nem tudnak igazi kulcspasszokat kiosztani. Es melle vedekezesben is rendkivul gyenge. A negy kozeppalyasos rendszer remekul mukodott mar tobbszor a szezonban, kepesek vagyunk erdemben birtokolni a labdat, vannak mozgasok, van egy jatekrendszer, nem a "passzold le Kroosnak/Modricnak es majd lesz valami" szinten mozog a tamadasepites. Masreszt a Celta vedelme nem kulonosebben eros, konnyen hazakuldhettuk volna oket egy otossel az odavagon, nem hinnem hogy most kevesebb helyzetet teremtene majd maganak a csapat. Szerintem meglesznek a helyzetek, eppen ezert en mindenkepp kezdetnem Marianot. Ennyit megerdemel. Ha ugy van, akkor hozzon rossz meccset, essunk ki a kupabol, de nem akarom tovabb nezni a csapkodasokat, setalgatasokat, beleszarok mentalitast. Ezt kollektivan irom az egesz csapatra. Mondjuk ha rajtam mulna, a dontoig csak csereemberek (plusz nehany Castillas) jatszana.

Nem akarom állandóan ezt nyomni, de CR mifele csapatvedekezesbol veszi ki a reszet? A rangadokon visszajon ketszer az emberevel meg lenyom elol egy minimalis presszinget, es ennyi. Hozzateszem jopar tamado van ligan belul is, akik idosebbek nala, de tobbet es ketszer olyan hatekonysaggal futnak. Velemenyem szerint a 4-3-3 otlet halott otlet a jelenlegi CR-rel, plane ha emelle meg Benzema is hozza a mostani formajat. Most nem lenne rossz egy James...

Milyen más támadókról beszélsz? Mert amiket én szoktam nézni (Chelsea, City, Bayern, Barcelona, Juventus stb) ott sem szoktak többet védekezni azok, akiknek a gólszerzés a feladatuk. És az általam felhozott csapatok közül is csak egy olyan van, ahol van egy olyan játékos, aki egy lapon említhető CR-rel (Barcelona, Messi.)
Nekik nem a védekezés a feladatuk, amennyit csinálni szoktak a meccseken, az bőven elég, főleg az amit mostanában CR csinál (leszűkíti a területet, lezárja a passz sávokat, próbálja megzavarni a labdakihozatalt).
Ennyi elég. Lesz helyzete, talán több is, és remélem be is fogja baszni őket, ahogy régen szokta.
Egyrészt.

Másrészt. A 4-3-3 a legideálisabb megoldás, eleve szűk lesz az ellenfél, nem kizárt, hogy 5 védővel fognak felállni, és biztonságra fognak játszani, mert 1 kapott góllal is ők vannak előnyben. Ez indokolt lenne a részükről, továbbá felállnak 4 középpályással, és egy támadóval, akkor szerinted mennyi területe lesz Benzemának és CR-nek 4-4-2-ben elől? Leírom: semennyi. Megesznek minket ott. Ezért kell őket széthúzni, ezért kell 3 támadó, amiből kettő szélső, még akkor is, ha mostanában CR egyáltalán nem hozza azt amit elvárunk tőle. De akkor is, jelen helyzetben ez a legkézenfekvőbb, ezt tudja játszani a csapat, nem a két csatáros, elöl verekedős-tömörülős játékot, főleg egy ilyen ellenfél ellen idegenben...

Harmadrészt: utolsó mondatodra a reakcióm: de nincs. Ahogyan nincs se Bale,se Modric,se Marcelo,se Carvajal, se Navas, se Pepe, se Varane... ebből kell főzni, ezért kell visszatérni az eredeti játékunkra, meg az alapcsapat még egészséges tagjai plusz a 12. emberek még 4-3-3-ban érzik egymást a leginkább, ebben a felállásban játszottunk az elmúlt években megannyi meccset és rangadót, nem 4-4-2, nem 3-5-2, nem 4-1-4-1, hanem 4-3-3.

De ez az én véleményem, és bízom CR-ben is, hogy most már odabasz, mert kezd nyomasztóvá válni az itteni nyomás.

Nem akarom állandóan ezt nyomni, de CR mifele csapatvedekezesbol veszi ki a reszet? A rangadokon visszajon ketszer az emberevel meg lenyom elol egy minimalis presszinget, es ennyi. Hozzateszem jopar tamado van ligan belul is, akik idosebbek nala, de tobbet es ketszer olyan hatekonysaggal futnak. Velemenyem szerint a 4-3-3 otlet halott otlet a jelenlegi CR-rel, plane ha emelle meg Benzema is hozza a mostani formajat. Egy James viszont most aranyat erne...
Hatul nem kezdetnem Danilot, jojjon csak egy Castillas srac.

Szerintem most tenyleg ne kiserletezzunk, ne baszakodjunk, ne most varialjunk, terjunk vissza a gyokerekhez es jatsszuk azt amit tudunk, a leheto legjobb felallassal amit ki lehet tenni a palyara. Ha a legjobbjainkkal is eluszik a kupa, akkor ez van.

Na mar most, a BBC-bol csak Bale hianyzik, ha o lenne, akkor harom tamadoval jatszanank. Ehhez hozzajon meg az hogy hatranyban vagyunk. Tehat menni kell elore mert nincs veszitenivalonk (eredmenyt tekintve termeszetesen). Egynel tobbet kell loni, es lehet hogy a 2 gol is keves lesz, mert hat nyilvan nem a 2-1-ert megyunk, hogy hosszabbitasra mentsuk a meccset, felteszem, ha 0-2 lesz az allas, akkor nagyon meleg lesz a pite, mert ez az az allas aminel a Celtanak valtania kell es mindent bele fog adni, egy percig nem fogjak feladni, miert is tennek ha csak 1 gol kell nekik (0-2-nel).

Tehat, harom tamado kell, ez az alapjatekunk, ha egeszseges lenne mindenki, ez a csapat igy lett felepitve. A negy vedo adott, emiatt kizarasos alapon 3 kozeppalyas johet szoba, tehat 4-3-3.
Ebben a felallasban vagyunk a legjobbak, csak helyettesiteni kell a kiesett embereket. Meg tudjuk csinalni.
Tehat CR-Benzema-Lucas trio elol, mogottuk Kroos-Casemiro-Kovacic, de ha Zizu nagyon tamadni akar akkor Iscoval, es nem Casemiroval allunk fel. Hatul pedig nincs varialasi lehetoseg, Danilo-Nacho-Ramos-Coentrao.
4-3-3, a leheto legagresszivebb letamadas, presszing, csapatszintu vedekezes (amibol mar CR is egyre tobbszor kiveszi a reszet, visszajar labdakert, pillanatnyilag a formaja miatt csak ezt tudja csinalni, holnap is megtehetne, es emellett golszerzesi lehetosege is lesz biztosan).

En Iscot kezdetnem, es a jatekot a talajon muvelnem, nincs ivelgetes, nincs elorebaszott labda, foldon jatszunk, es direkt futballt kell nyomatni, nincs labdatoszogatas, 100-szor korbeadogatom es a vegen beadom meg egyeb faszsagok, hanem mehetnek a labdak direktbe, gyorsan, labdaszerzes es egybol sprint felfele, mehetnek a labdak Benzemara, mehetnek uresbe Lucasnak, hadd fusson, mehetnek az 1v1-ek, a kenyszeritok. En ezt varnam el toluk holnap, minden labdaszerzes utan azt akarom latni, hogy azonnal megindulunk a kapu fele, es igenis sok mozgassal elol, mogejuk kerulni, elmenni az alapvonalig, beadni, erkezni ra, minel tobbszor betorni a 16-osra, es egyszeruen csak nekik kell menni, ami a csovon kifer....

MesQueUnClub írta:Mariano-t úgy látom néhányan szarba se nézik, pedig amikor a pályán volt, nem volt kérdés, hogy végig dolgozta azt az időt ami jutott neki. A Celta pedig kőkeményen kontrázni fog, nem fér bele szerintem az, hogy 2-3 ember akár ne védekezzen folyamatosan.

Egyetértek, nem igazán látom az előnyét annak, hogy mindig Morata az első számú csere..

Ez a szélsőhátvéd sor a keretben...
Heinze,Drenthe féle rémálmok törnek fel miatta